réactions au dossier Sondage sur le sexisme dans le milieu de l'audio

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.605692,les-plus-beaux-jme-tire-de-youtou,p.6.html

À vous lire vous entre-tuer, je me demande si je suis pas la seule à être homministe ici.
(Au cas où, c'est un HS sans parti-pris, doublé d'une innocente plaisanterie.)

Citation de Will Zégal :

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Hors sujet :

J'ai des enfants. Elles ont vingt ans.
Et des amis instits et profs. Et des amis qui ont des enfants scolarisés. Et une connaissance CPE. (...)

Moi je répondais à "dès tout petit, l'école promeut la compétition et le fait d'écraser les autres.", et ça désolé, mais ça a changé drastiquement. Quand j'étais à l'école, il y avait des notes, un classement, les profs rendaient les copies dans l'ordre des notes (croissant ou décroissant), en annonçant à haute voix la note de chacun, pour bien mettre la pression et humilier les mauvais.

Là, quand je vois comment ça se passe avec mes enfants, il n'y a plus de notes en primaire, il n'y a plus de classement nulle part jusqu'au lycée. Les profs rendent les copies avec discrétion. En TD de maths, il y a des exercices par niveau, les ceintures noires font des trucs plus durs que les ceintures vertes, de façon à ce que tout le monde réussisse à faire des choses et à avoir une bonne appréciation quel que soit son niveau. On a désormais 96% de réussite au bac. Et je ne connais plus aucun élève qui ait redoublé.

Alors non, désolé, je trouve qu'on ne leur enseigne plus la compétition. Dans le public, du moins. Dans le privé, c'est autre chose.

Après, tu réponds sur le fait de leur enseigner la démocratie ou la contestation. C'est hors sujet, sans aucun rapport avec la question de départ. C'est important aussi, mais c'est un autre problème.

Citation de Franck Heudebert De Folembray :

Je parle même pas de la chaine C8 et compagnie. (...). Les médias jouent aussi la dessus, on est d'accord. Au final rien n'en ressort. Je préfère à choisir lire des articles ou regarder des sujets la dessus ou on explique, ou on informe,

Heu ... les media ce n'est pas uniquement la TV et la radio hein ! la presse écrite ou en ligne en fait également partie.
(mais sinon, oui, il y a les bons et les mauvais media, et on les reconnaît parce que ... comme les chasseurs )

Will : tu es bien agressif sur l'école, et je ne partage pas trop ton point de vue.
Ça s'est bien ouvert, mais malheureusement, le pire est à venir.
L'éducation se fait par la société, et il y a une part de plus en plus grande d'acteurs qui ne jouent pas le jeu, notamment le ministère qui délaisse en force, et plein de parents qui font de même.
Faut vraiment le voir aussi de l'intérieur pour en prendre conscience.

Ah, j'ai resurvolé, vu d'autres commentaires, il est quand même question un peu de la faute à l'école. Ce qui est formidable est que tout le monde est passé par elle, ainsi que par une famille, mais que tout le monde est plus prompt à donner son avis sur l'école que sur les parents.

Celle-ci n'est pas hors de la société. Pour reprendre l'exemple de la compétition : d'une part, les premiers à la réclamer sont en bonne partie les parents et leurs enfants, bien avant l'institution ; d'autre part, la société est ainsi faite qu'il y a de la sélection à tous les étages. Les établissements sans notes ou les pédagogies alternatives, type Frenet, ne changent pas fondamentalement la donne, de tous les retours personnels et professionnels que j'ai, et j'imagine sociologiques. Ce qui ne veut pas dire que l'éducation populaire ne fait pas sens, hein.

Et je suis le premier à dire que l'école devrait un lieu de bonheur. Difficile dans une société qui n'est pas heureuse. Après, si les enseignants avaient dix élèves au lieu de pas loin d'une trentaine par classe, les inégalités seraient résorbées en moins d'une génération.

Edit : les élèves sont de plus en plus associés à divers conseils (vie citoyenne, écologique, etc.) avec une véritable possibilité de proposition et de décision, les cours de plus en plus adaptés à divers profils ; le tout pris sur le dévouement des personnels, vu que c'est à moyens constants ; enfin les enfants, surtout ceux issus des quartiers défavorisés, ont besoin de cadres et de repères solides et en sont très demandeurs, d'autant qu'ils peuvent en manquer avec leurs parents.

Joeko : +1 je te rejoins

Mon dernier post sur l'école, on vire au HS en ne parlant plus spécifiquement du sexisme ni du milieu de l'audio.

Citation :

Will : tu es bien agressif sur l'école, et je ne partage pas trop ton point de vue.
[...]
Faut vraiment le voir aussi de l'intérieur pour en prendre conscience.

faut surtout voir avec quelle constance les membres du corps enseignant ignorent ou nient totalement ce que montrent de nombreuses études, qu'elles soient universitaires ou des services de l'état.
Par exemple sur le fait que l'école accentue les inégalités.

Dès qu'il y a un petit truc qu'ils parviennent tout de même à concéder du bout des lèvres, alors on sort les excuses "c'est pas notre faute, trop d'élèves, pas assez de moyens, les parents ils sont trop cons..."

Je partage évidemment le constat sur le nombre d'élèves et les moyens. C'est quand même un peu limite comme excuse pour éviter de mettre en cause le système lui-même.
Mais qu'attendre d'autre de gens qui n'ont, pour la plupart, connu que l'école et choisi d'y exercer, donc de se conformer à son système ?

Je suis d'accord quand Jaeko dit qu'il ne faut pas tout mettre sur le dos de l'école. Ce n'est pas mon propos. Mais c'est un peu facile d'évacuer toute responsabilité de l'école en disant "ouais, mais c'est la société qui est comme ça".
Dans ce cas, assumez d'être le simple reflet de la société et arrêtez de prétendre faire l'inverse de ce que vous faites.

L'école professe former des citoyens éclairés et forme des robots. J'y ai appris Montaigne "mieux vaut une tête bien faite qu'une tête bien pleine" et toujours vu l'école faire l'inverse.
C'est d'ailleurs une autre excuse classique : ce n'est pas le rôle de l'école d'éduquer, juste d'enseigner.
Sauf que l'école se mêle jusqu'à l'habillement des enfants.
Ou que ma douce demandant des comptes sur le fait que sa fille s'était faite menacer au collège de se faire planter, on lui a répondu qu'elle n'avait pas à s'occuper de ce qui se passait dans l'établissement.

Je n'ai pas la prétention de faire changer d'avis des gens de l'éducation nationale. Je ne suis pas assez utopiste pour ça.
Ce qui ne m'empêche pas d'avoir beaucoup de respect pour les profs en tant que personnes, d'être intimement convaincu que l'écrasante majorité est pleine de bonne volonté et fait ce qu'ils/elles peuvent dans des conditions scandaleusement difficiles en étant payés au lance-pierre (comme un peu tout le monde) et que la plupart de ceux que je connais et dont je connais un peu le travail se bougent pour faire des trucs formidables à l'intérieur d'un système qui les contraint extrêmement fortement.
Des qui soient lucides sur le système dans lequel ils fonctionnent, ben les seuls que j'ai rencontré.es ont quitté l'EN, voire l'enseignement. A part une CPE et un prof de musique qui restent en essayant de faire de son mieux.

Le truc terrible, c'est que tout prof prend la moindre attaque contre l'EN comme une attaque contre lui. Corporatisme ?
Evidemment, ça ne peut pas marcher tant qu'on ne sort pas de cette logique. Encore une fois, je pense que la quasi totalité des profs exercent plein.e de bonnes intentions (dont l'enfer est cependant pavé) et au mieux qu'ils ou elles peuvent. Ceci ne leur interdit pas de prendre un peu de recul et sur l'institution, et sur leur propres biais.

Notez que si je suis très sévère envers l'école, je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain.