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réactions au dossier Sondage sur le sexisme dans le milieu de l'audio

  • 626 réponses
  • 79 participants
  • 30 589 vues
  • 403 followers
391 vote(s)
1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 24/11/22
1 Posté le le 11/11/2022 à 11:00 Sondage Clos
Selon vous, le milieu de l'audio est-il sexiste ?
  • 1 oui (251 - 64%)
  • 2 non (140 - 36%)
Sondage réalisé du 11/11/2022 au 24/11/2022 - 391 participants - 1 réponse par participant
Sujet de la discussion Sondage sur le sexisme dans le milieu de l'audio
5011.jpg
Le milieu de l'audio n'est pas vraiment un reflet de notre société, et on observe encore de nos jours un puissant déséquilibre hommes/femmes. Quelles peuvent en être les raisons ?


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Hushman

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451
x
Hors sujet :
Superbe en effet

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452
Je ne suis pas certaine que «non-parité» et «sexisme» soient dans le même registre.
Si parité veut dire autant de femmes que d'hommes, je ne suis pas certaine qu'au nom de ce principe assez «simpliste», il faille forcer l'augmentation du nombre de femme (ou d'homme) dans certains métiers comme ceux que je n'ai absolument pas envie de faire (et mes amies non plus) comme équarrisseuse, surveillante pénitentiaire (ou alors dans une prison pour femme, mais alors, doit-on exiger la parité parmi les délinquants ?), archevêque, éboueuse, mineuse de fond...

Je dis ça, un peu sous forme de boutade, mais forcer l'ouverture des métiers uniquement gratifiants (bien sûr, chacun sa définition et surtout ses choix) aux femmes, c'est aussi peut-être une peu un autre type de ségrégation. (Je ne parle que de la parité, pas des disparités salariales et autres composantes du sexisme ordinaire...)
Pour ma part j'exerce un métier dans la périphérie duquel on trouve une immense majorité d'homme et je sais que j'y suis très appréciée et encouragée dans mes prestations.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

453
Le fait est que suivant le vieux principe de l'école laïque et républicaine l'accès au monde du travail devrait se faire suivant le mérite et l'égalité des chances (donc sans discrimination aucune.)
Ça marche pas et n'a jamais marché. L'imposition de la parité dans la répartition professionnelle apparaît comme un patch après coup (là où dans la représentation politique elle apparaît indispensable.) D'autant plus que le libéralisme se veut non interventionniste dans ce qu'on appelle le marché...
454
Je sais pas trop comprendre ton post car le première phrase et la dernière semblent antinomiques ou du moins laisse penser que l'école laïque et républicaine suit un modèle libéraliste.
Quant au libéralisme il manque peut-être l'esprit dans ta définition : le libéralisme se veut «optimal» dans ses objectifs. Et cela inclut le «favoritisme» (à tord ou il faut bien l'admettre, à raison, par assujettissement du favorisé).
Les diasporas (Écoles d'origines, familiales, «ethniques», politiques) à mon avis, contribuent également largement aux discriminations dont le sexisme est peut-être la plus «voyante».

Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

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Alors pourquoi si peu de femmes, je parle sur AF ? La ou il n'y a pas en principe (trop) de barrières ? Ou est l'explication rationnelle ? Loin de moi de penser qu'elles ne savent rien faire, et pas foutues d'interpréter, ou de composer. La qualité des vidéos proposées ici laisseraient à penser que c'est plutôt le contraire. Il y a 90% de mecs ici, et j'en suis. N’empêche, il y a des jours je préférerais m'adresser à la gente féminine = probablement, de la même manière, on s'engueulerait, on échangerait quelques noms d'oiseaux si le besoin s'en fait sentir, c'est sur, mais au moins on saurait davantage le pourquoi. Je me risque à dire que les femmes sont plus directes que nous, bonhommes. Encore une image d’Épinal, voire sexiste. Car il faut bien caser le mot qui va bien à chaque post. Et se faire alpaguer au moindre petit faux pas. T'as vu, Il a dit ça, alors moi, je dis ça, ce qu'il dit est un vrai concentré d'inepties, ben merde alors. Je suis entouré de tout plein de femmes un peu chiantes, disons le, mais tellement adorables, qui ont le chic pour tout réconforter, tout relativiser, et surtout, qui savent tout faire. Je n'y peut rien, mais c'est comme ça. J'en oublierais de regarder mes propres défauts. Rien que pour ces propos, je mériterais peut être l’exclusion pour troll, et pourquoi pas pour sexisme caractérisé. Alors, au final, quelle proportion de femmes ? Et a l’intérieur de ça, quelle est la proportion d'amatrices, de semi-pros, de pros ? Il faudrait, pour être plus complet savoir le vrai pourquoi, je pense, je crois, j'estime.
456
Citation de Franck Heudebert De Folembray :
N’empêche, il y a des jours je préférerais m'adresser à la gente féminine = probablement, de la même manière, on s'engueulerait, on échangerait quelques noms d'oiseaux si le besoin s'en fait sentir, c'est sur, mais au moins on saurait davantage le pourquoi. Je me risque à dire que les femmes sont plus directes que nous, bonhommes.

Peut-être qu'en ne citant qu'une partie de ton texte j'en galvaude le sens. Tu m'en excuseras, ce n'est pas mon intention.
Pour ma part, je fais une différence entre un forum (ici de musique), une activité de musicien amateur et une activité de musicien pro (pour ce dernier, le type de musique aussi).
Grand-Mère était pianiste au Gulbenkian, y'a autant de filles que d'hommes dans l'orchestre. Je suis choriste au Coro Santo Amaro, on est bien plus de filles...
Si par musicien on parle de rappeurs enguirlandés de bagouzes en or et de filles en string, de punks qui rotent et vomissent surs scène, ou de rockeur en pantalon moule-bite, oui, on peut comprendre pourquoi on y rencontre peu de filles (quoique pour le rockeur...).
J'ai pas fait le compte mais dans d'autres registres, c'est différent. Céline Dion, Mylène Farmer, Zazie, Brigitte Fontaine, Véronique Sanson, Christine and the Queens, Zaz, Catherine Ringer. Bon ma liste n'est pas de toute première fraicheur...
Quant aux forums musicaux... Peu de filles, oui... Mais beaucoup de violence, de moqueries, d'insultes, peut-être de névroses, et on en revient à ce que je disais au début : du sexisme (mais pas que), pour cause d'égo surdimensionné aigri (Je généralise, bien sûr). Ça fait fuir et je risquerais un... c'est plutôt masculin...

Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

457
Ce qui est bizarre, Fanck et Sybelle, c'est que vous dénoncez des choses sans vous rendre compte que vous en êtes un peu complices.
Et merci pour les clichés, la musique n'est pas le Top 50.

Encore un sujet en moins pour moi.
458
Citation de Gulistan :
Encore un sujet en moins pour moi.

Dommage, tes dernières affirmations resteront donc éternellement sans explications ?
Faut pas le prendre comme ça, c'est juste une «conversation» avec des erreurs, des non-sens, des affirmations cucul, des ressentis qui peuvent être plus ou moins subjectifs et peut-être même quelques vérités...
C'est sans doute pas une thèse de sociologie.

Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

459
Citation :
les femmes sont plus directes/franches que les hommes

Alors la je ne suis pas sur du tout. Je suis aide soignant, je travaille donc dans un milieu essentiellement féminin, et ce depuis 20ans. Dans le même temps j'ai aussi pas mal bossé en usine, dans des équipes 100% masculines. J'aurais tendance à affirmer exactement le contraire. Dans une équipe de mecs, ça se dispute de temps en temps, ça pète un bon coup et généralement après c'est fini et on continue à bosser. Dans les équipes a 99% de femmes, les critiques se font très rarement en face, devant c'est tt sourire, tt le monde est beau, tt le monde est gentil mais dés qu'il y a moins de monde, les critiques sur les absentes fusent dans tous les sens. Au début ça surprend puis on finit par s'habituer. Faut d'ailleurs pas toujours accorder de crédit à ces critiques. Très souvent c'est dit mais pas vraiment pensé.
Tout ça pour dire que même si l'on est féministe il ne faut pas non plus tomber dans l'excès et raconter que les femmes sont meilleures en tout que les hommes.... je sais que ce n'est pas non plus ce que tu as dit mais ton intervention peut être interprétée de cette manière....
Il ne faudrait pas, pour rattraper la situation qui est intolérable, tomber dans l'excès inverse et diaboliser les hommes tt en canonisant les femmes.
C'est l'égalité que l'on vise, pas une ère de suprématie de la femme pour compenser les siècles de domination patriarcale.

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

460
Seed :
Citation :
tout ça pour dire que même si l'on est féministe il ne faut pas non plus tomber dans l'excès et raconter que les femmes sont meilleures en tout que les hommes.... je sais que ce n'est pas non plus ce que tu as dit mais ton intervention peut être interprétée de cette manière....
J'ai dit précisément ça :"Je suis entouré de tout plein de femmes un peu chiantes, disons le, mais tellement adorables, qui ont le chic pour tout réconforter, tout relativiser, et surtout, qui savent tout faire. Je n'y peut rien, mais c'est comme ça." Je parle donc des femmes de mon entourage. Je peut te dire qu'elle n'ont leur pas langue dans leur poche, et savent taper la ou ça fait mal, de la à généraliser, et à devenir caricatural, et a extrapoler au milieu professionnel... C’était aussi un clin d’œil teinté d'humour. Tant pis pour les pince sans rire. En tout cas merci pour ton intervention très éclairante, basée sur ton experience.
Sybelle :
Citation :
C'est sans doute pas une thèse de sociologie.
Ce n'est pas ce qu'on demande ici. C'est juste d'exprimer son ressenti, d'apporter des arguments, de dire des choses justes, ou alors les pires bêtises. Tout dépends de l'angle d'attaque de ceux qui lisent ce que tu as écrit. C'est pas une raison non plus pour dire des choses pas bien, ou pour partir en boudant. On nous à reproché à tous les deux de rejouer ici le Top 50...Pourtant, je me sens obligé d’admirer des artistes comme Céline Dion, Mylène Farmer, que tu cites au dessus, et d'autres qui, non content.e de posséder une personnalité, une carte de visite, sont de vraies bêtes de scène. Pour rester dans le sujet, il faudrait pouvoir leur demander à elle pourquoi elles sont arrivées a un tel sommet. Qu'est ce qui fonctionne chez certaines, et pas chez les autres. La chance ?

Rajout : le cas, de Céline Dion est particulièrement intéressant a analyser. Aussi bien le début et que la montée en puissance de sa carrière.

[ Dernière édition du message le 07/12/2022 à 14:25:30 ]

461
Citation de *Seed* :
C'est l'égalité que l'on vise, pas une ère de suprématie de la femme pour compenser les siècles de domination patriarcale.

Non, non...
Juste pour te taquiner et faire de la socio à deux balles, je pourrais rétorquer qu'un préjudice ça se répare mais ça se paye aussi.
Donc vous nous devez au moins 2000 ans à vous faire aplatir comme des nuches, à faire des gosses dans la douleur, à porter des strings aussi grotesques qu'inconfortables, à simuler vos orgasmes, à saigner une fois par mois, à pousser des caddies et à pas pisser sur le rabat.
En revanche, nous, on passera nos dimanche devant Télé-Foot, on vous mettra la main au cul dans le métro et on envahira une pays voisin à intervalle régulier.
Après seulement on envisagera la pertinence d'une égalité.

Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

462
Citation de Sybelle :
du moins laisse penser que l'école laïque et républicaine suit un modèle libéraliste.

Ben oui... Avant c'était les curés...
Le libéralisme ne se veut pas optimal (sinon y a belle lurette qu'il aurait régulé la finance et fait deux trois plans quinquennaux), le libéralisme se veut libéral... Le capitalisme a ça pour lui que de n'être qu'un modèle économique et pas un foutoir sociétal et idéologique.
463
Citation de Franck Heudebert De Folembray :
.Pourtant, je me sens obligé d’admirer des artistes comme Céline Dion, Mylène Farmer

Faut pas se sentir obligé ! Debbie Harry, Nico, Siouxsie, Kim Gordon, Elie Meideros, Madonna, Missy Elliot, Nina Hagen, Nina Simone, Billie Holiday, Patty Smith, Janis Joplin, Billie Elis...
Bref merci de considérer la musique dans sa diversité.
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Citation de vass-m :
Faut pas se sentir obligé ! Debbie Harry, Nico, Siouxsie, Kim Gordon, Elie Meideros, Madonna, Missy Elliot, Nina Hagen, Nina Simone, Billie Holiday, Patty Smith, Janis Joplin, Billie Elis... Bref merci de considérer la musique dans sa diversité.

Snif... Pas une seule lusophone dans ta liste complémentaire... Il s'agit donc de diversité restreinte...

Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

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Hors sujet :
Grande dame, Cesaria !

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

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Bah moi et le fado...
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Citation de vass-m :
Bah moi et le fado...

Ha mince voilà que je fais preuve de racisme en réduisant la musique portugaise au fado... Un peu comme réduire la bière portugaise à la superbock...
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Citation de vass-m :
Ha mince voilà que je fais preuve de racisme en réduisant la musique portugaise au fado... Un peu comme réduire la bière portugaise à la superbock...

Plus que tu ne le penses. La Superbock n'est que «de la bière deux fois bue (Baudelaire je crois)» qui rince les gosiers bruyants de ces paysans de Porto.
Il n' y a a que la Cerveja Sagres qui se boive à Lisbonne. Tu devrais suivre un peu plus le foot, c'est marqué dessus.
Bon, je m'en fiche je bois pas d'alcool car il me rend malade avant de me rendre intelligente. Quant au foot...
PS : Le Fado, comme la Sagres, n'est pas Portugaise mais Lisboète. Il existe un «fado» de Coïmbra, nullement comparable, chanté uniquement par des hommes (c'est un comble sur ce fil) et dont le sujet tourne souvent autour de la religion et de ses miracles (mais pas que). Tu as donc la permission officielle de baver dessus.

Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

469
x
Hors sujet :
Citation :
Tu devrais suivre un peu plus le foot, c'est marqué dessus.
Benfica. Sacré club.
470
Citation de Coramel :
[…] Je pense que même les plus féministes d’entre nous ne nient pas qu’il y ait des différences à ce niveau. Mais en quoi ces différences permettraient elles des inégalités en droit, en visibilité, en salaire…][…]


En rien! Ces différences (comme plusieurs autres : poids, taille, âge, orientation sexuelle, etc.) ne justifient aucune inégalité en termes de droit et/ou de comportement de la part des hommes face au femmes. Mais ce n’est pas pour autant que ces différences n’ont aucune incidence sur les choix qu’effectuent les femmes et/ou sur certaines aptitudes plus ou moins développées naturellement — de façon générale.

Souligner (en sourçant des études), P. Ex., que les femmes sont — de façon générale — de nature plus « agréable » que les hommes n’as pas pour but de justifier des comportements d’inégalité de la part des hommes à leur égard, mais plutôt à expliquer pourquoi, P. Ex., entre autres, elles ont plus de mal à négocier et à « tenir tête » (pour une majorité d’entres-elles), et donc à obtenir de meilleurs salaires, entre autres, ce qui permet de tempérer et de nuancer afin de ne pas tomber dans le piège qui consiste à tout interpréter uniquement sous le prisme de la victimisation et/ou d’une « volonté d’inégalité » de la part des hommes (en l’occurrence les patrons dans le présent cas).

Aucun (ou si peu!) patron ne se lève le matin en se demandant qui il pourrait bien augmenter de salaire aujourd’hui, peu importe que ce soit un employé masculin ou féminin. Et aucun employé ne se lève le matin en se souciant du budget et des difficultés de leur employeur. L’on se soucis avant tout de nous et de notre situation, employé comme employeur. Et tout est un rapport de force entre nos qualifications, notre productivité et notre force de persuasion (négociation) VS les arguments, les exigences et la force de persuasion de notre employeur. Sauf que les femmes — de façon générale — (il y a tjrs des exceptions et des contre-exemples) étant plus attentionnées et sensibles aux autres, sont par conséquent plus « réceptives~empatiques » à la situation de leur employeur (les arguments de l’employeur) et « capitulent » donc plus rapidement que les hommes, ce qui y est pour une bonne part d’incidence dans les différences de salaire que l’on peut observer entre les genres, pour deux « cadres » d’une même entreprise, par exemple (sans même parler des intérêts et des choix de carrières qui diffèrent aussi entre les deux genres).

Pourquoi est-ce utile de parler de ceci? Même si cela n’a pas la cote ces dernières années? De tenir compte de certaines différences fondamentales entre les hommes et les femmes? Parce qu’en ciblant comme seule et unique cause la discrimination selon le genre par l’homme, cela dépossède la femme de tout pouvoir intrinsèque qu’elle pourrait avoir elle-même pour obtenir de meilleur salaire, reléguant tout le pouvoir aux hommes (misos, machos, arriérés ayant des préjugés, etc. Bien sûr tous les hommes ne le sont pas, mais c’est ce que la « victimisation » créer comme représentation).

Des femmes entrepreneurs, pleines d’estime, de confiance et forte en négociation, ça existe! Et c’est ce que toute femme doit acquérir : apprendre tenir tête et à négocier pour n’obtenir rien de moins que ce qu’elle vaut et effectue comme travail et rien de moins que ce qu’un candidat masculin à compétence équivalente obtiendrait!

Mais pour cela, encore faut-il encourager et inciter les femmes à être moins « agréables, réceptives et empathiques » et à apprendre à « tenir tête » à leur employeur et à négocier avec force!

Sauf que si l’on adhère à la dérive du courant néo-progressiste actuel qui veut nous faire croire qu’il n’existe aucune différence entre les hommes et les femmes, ben cela occulte l’une des causes de l’effet qu’elles veulent modifier et jamais (c'est une implication logique) la femme n’acquerra alors le pouvoir intrinsèque d’obtenir ce qu’elle veut, par elle-même, peut importe quel type d’homme se trouve devant elle!


Citation de Coramel :
Une fois de plus nous voyons bien ici la filiation qu’il y a entre racisme et sexisme, on Juge et préjuge sur les différences.


À deux ou trois exceptions près, pas vraiment! Ce n’est pas ce que j’observe de la majorité des interventions.

Et sinon, faudrait tous faire preuve d’un peu plus d’humilité (surtout les « nouveaux gardiens » de la morale du néo-progressisme) car nous jugeons et préjugeons tous de toute façon puisque c’est une fonction de base du cerveau humain qui procède par généralisation pour générer de la connaissance utile et pratique. Il est impossible de ne pas généraliser à partir de cas particulier pour le cerveau humain. C’est comme ceci, entre autres, qu’après nous être brulés, P. Ex., nous ferons par la suite attention face à toute situation similaire, bien que différente! …parce que nous « préjugerons » (anticiperons) du danger! Voilà pourquoi, entre autres, même s’il faut poursuivre à combattre les préjugés (bien sûr!), il est totalement absurde d’attendre que tout individu n’en ait plus aucun pour obtenir ce que l’on veut et/ou se faire respecter. Il faut aussi bosser sur nos aptitudes intrinsèques! Bref, encourageons les femmes à tenir tête, à foncer et à négocier! …au lieu de ne jouer que la seule carte de la victimisation.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

471
À mon avis tu fais un homme de paille avec ton « néo-progressisme. »

L’objectif est, notamment, d’éduquer les filles et les garçons de la même manière. Donc ça rejoint pas mal ce que tu préconises.

Il ne s’agit absolument pas de « tout miser sur la victimisation » !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 08/12/2022 à 12:48:56 ]

472
Citation :
Bref, encourageons les femmes à tenir tête, à foncer et à négocier! …au lieu de ne jouer que la seule carte de la victimisation.

Mouais cette brève conclusion moi je l'entends comme "arrêtez de vous plaindre et bouger vous un peu le c... "
Et aptitudes intrinsèques est une belle périphrase pour ne pas utiliser nature...
473
Et le sexisme chez AF ? Non pas chez les membres, mais dans l'équipe. Toute la matinée, pendant que le site était en maintenance, on avait les photos de l'équipe : que des barbus. Quelque chose est prévu pour remédier à cette anomalie ?
474
Citation :
Mais pour cela, encore faut-il encourager et inciter les femmes à être moins « agréables, réceptives et empathiques » et à apprendre à « tenir tête » à leur employeur et à négocier avec force!
C'est certain, une femme cheffe d'entreprise est un homme comme un autre. Quand tu tiens une baraque avec du personnel a gérer (conflits, promotions, et j'en passe) un œil sur les factures énergétiques, et l'autre sur le carnet de commande, il faut bien autre chose comme qualités que d’être "agréable".
Allez, les indispensables chiffres, sur le site dédié des femmes chefs d'entreprise FCE France. Notez le mot Chef, sans E sur le site lui même.

Citation :

5% de femmes dirigeantes dans les sociétés du CAC 40, à peine plus de 30% dans les PME-TPE... l'accès des femmes aux postes de décision des entreprises ne progresse guère, malgré les atouts du management au féminin. Aussi, en octobre dernier, le Sénat adoptait-il la proposition de loi relative à la représentation équilibrée des femmes et des hommes au sein des Conseils d'administration et de surveillance et à l'égalité professionnelle.
Conclusion : il faut faire sauter les barrières.
https://www.fcefrance.com/article/147-femmes-chefs-d-entreprise-:-un-management-plus-humain
475
Citation de alex.d. :
Et le sexisme chez AF ? Non pas chez les membres, mais dans l'équipe. Toute la matinée, pendant que le site était en maintenance, on avait les photos de l'équipe : que des barbus. Quelque chose est prévu pour remédier à cette anomalie ?


Figure toi qu’on en a parlé entre admins.

Tamen pax et amor, oscula.