réactions au dossier Sondage sur le sexisme dans le milieu de l'audio
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Hushman

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Hushman
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Eric Music Strasbourg

L'abandon des urnes correspond elle à la perte d'espérance...
Allez bonne année tout de même...
Eric

vass-m

marrant que tu mentionnes ton âge alors que je me faisais la réflexion quelques post avant que l'âge des AFiens n'était pas affiché, et que ce dernier pouvait être un facteur de discrimination

Sybelle

xHors sujet :marrant que tu mentionnes ton âge alors que je me faisais la réflexion quelques post avant que l'âge des AFiens n'était pas affiché, et que ce dernier pouvait être un facteur de discrimination
Je crois que si c'est renseigné dans ton profil, ton âge est visible.
Mais dans la «lutte» des âges, il me semble que le jeu est plus équilibré : un vieux fourneau se fera aisément moquer par son manque d'adaptation à la technologie, un jeune blanc-bec se fera facilement moucher par son manque d'expérience...
Moi, qui balance entre deux âges, J' leur adresse à tous un message : Le temps ne fait rien à l'affaire
Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

vass-m


Metalloïd

Par exemple : les arguments sur les différences apparentes de taille (ou de poids, ou autre) entre le cerveau des femmes et celui des hommes. Sachant que :
1 - Chaque cerveau est différent, vraiment différent. A chaque fois, les esprits simplistes pensent dégager une règle d'une généralité, ou d'un petit détail.
Rappelez-vous une loi absolue en science : "Corrélation n'est pas raison". Ce n'est parce que les zèbres et les escargots mangent de l'herbe, qu'ils sont tous deux des invertébrés. En économie, comme en sociologie ou en bien d'autres disciplines, les erreurs liées à des corrélations hasardeuses, dictées par des a-priori, ou incomplètes sont légions.
2 - Cela fait maintenant de longues, loooongues années que les scientifiques qui s'occupent du cerveau soulignent ce fait maintes fois prouvé et éprouvé : la plasticité cérébrale. Autrement dit : nos cerveaux sont tellement souples, tellement évolutifs, qu'ils changent constamment, complètement, physiquement, plusieurs fois, au cours d'une vie, d'un jour, d'une heure, suivant les besoins, l'environnement et le vécu d'un individu.
Autrement dit, tous les commentaires qui veulent suggérer que "les femmes ceci ou les hommes cela" ne tiennent absolument pas compte de notre incroyable faculté d'adaptation, de la faculté qu'à le cerveau de changer complètement de configuration et de "cablage neuronal" pour répondre à un besoin, ou pour tenter de lutter contre une maladie, un accident, compenser un handicap, compenser même les effets de la vieillesse par une plus grande efficacité des connexions...
Donc, même si au départ on peut constater que - généralement, ce n'est pas une vérité absolue ! - le cerveau des femmes est un peu différent de celui des hommes, notre capacité de changement, d'adaptation (plasticité) est telle, qu'en fait, cette différence de départ ne veut absolument plus rien dire !
Hommes et femmes sont capables des mêmes performances (ou anti-performances !


Mais ces résultats ne dépendent alors plus de notre sexe, ou genre ou.... mais bien de notre apprentissage, de notre environnement social et culturel, de notre développement, réflexion, ouverture, et de notre évolution intime.
- - -
Enfin, autre tournure de phrase que je lis trop souvent dans les posts masculins... et même dans bouche
Mais... mais les gars, si vous aviez étés lâchement violés au coin d'une rue, lâchement harcelés et agressés par des individus en position de pouvoir, complètement démolis, ravagés de l'intérieur par un pervers narcissique, mariés de force, excisés, emprisonnés, brûlés dans un local à poubelle, tabassés, séquestrés et tentés d'être tués par un mari devenu fou ou alcoolique.... Ne deviendriez-vous pas un tout petit peu, à peine... "excessifs" ?
Les féminicides n'ont pas diminués, loin de là. Le COVID, de ce point de vue, a été une vraie catastrophe. Et je n'ai pas parlé du viol conjugal, ni du consentement...
Et je n'ai pas assez parlé de la violence des mots (entre autres, sur les réseaux sociaux) et de leurs conséquences, un sujet sur lequel il faudra bien (re-) débattre et réfléchir un de ces jours, parce que l'agression n'est pas que dans les gestes, elle peut être textuelle, symbolique et quand même occasionner des ravages...
Donc, à mon avis, l'"excès" n'est pas à chercher parmi les victimes, mais bien auprès de leurs agresseurs.
Signé : un féministe "excessif".
- Tiffeine - ...Poésie ?...
[ Dernière édition du message le 28/01/2023 à 14:50:55 ]

Anonyme

Posteur·euse AFfamé·e
Par exemple : les arguments sur les différences apparentes de taille (ou de poids, ou autre) entre le cerveau des femmes et celui des hommes
Et je n'ai pas assez parlé de la violence des mots (entre autres, sur les réseaux sociaux) et de leurs conséquences




greggreg

Frank heudeubert: "vous avez qu'à moins aller sur internet aussi".
[ Dernière édition du message le 28/01/2023 à 20:40:46 ]

Metalloïd

Citation de Gulistan :
Et qui c'est qui vote ?
Arrêtez de remettre la faute sur les autres. Là, c'est suite aux choix des électeurs, personne d'autre.
xHors sujet :Où tu lis que je remets la faute sur les autres ???
Je dis seulement, sans avoir la réponse, que peut-être il faudrait remettre en cause ce sacro-saint terme de «démocratie» dont on voit bien qu'il dérive vers l'absurde, au point d'être incapable de gérer les discriminations racistes, sexistes, handicapaires, pour un autre système. J'ai peu de solutions, ça ne m'empêche pas de «penser» :
Vote obligatoire ? >> élection par les plus nombreux d'un représentant particulièrement démagogue et difficilement rassembleur.
Bi partisme uniquement ? >> élection par les plus nombreux d'un représentant qui déferait les mesures du gouvernement précédent.
Gouvernement et députés professionnels (élus ? nommés ?) ayant suivi une formation poussée dans le domaine de leur «compétence» >> Élitisme et fonctionnarisation
Gouvernement et députés pénalement responsables avec obligation de résultats ? >> Immobilisme, on a déjà donné
Droit de vote censitaire ? >> j'en sais rien, ça c'est déjà vu et on peut administrer un pays comme on administre une copropriété
Votations par reférendum ? >> ça rétablirai la peine de mort, entre autre
Attention, ce ne sont pas des propositions, juste des réflexions sans arrière pensée, sans parti-pris et je ne m'engagerai (si j'ai le droit, sinon, modo, merci de me modérer) je crois qu'on assiste au déclin de l'empire européen (de la civilisation) et le résultat sera désastreux pour les plus «riches» (France, Allemagne pas habitués à la paupérisation et aux sacrifices, au Portugal, on connait !)
Nos enfant fabriqueront des petits objets en plastique pour les grands pays émergents devenus dominateurs. Dans moins de 50 ans. J'aurai 84 ans, je risque de le voir.
Alors tes remarques sur la Démocratie sont très intéressantes et sont absolument représentatives de la façon dont nos sociétés ont tendance à figer complètement certains concepts ou idées, à les congeler dans l'Histoire en quelque sorte, jusqu'à l'absurde.
Lorsqu'on parle de Démocratie, c'est comme si on revenait au temps des Grecs, et que l'on ne tenait plus compte du temps, des époques et des bouleversements qui sont advenus entre temps. La vérité ? Sur plein de sujets essentiels comme celui-ci, nos idées sont vieilles et poussiéreuses ! Pourquoi ?
Le Démocratie est une vieille idée certes... mais qui n'a cessé de se renouveler et d'évoluer énormément au cours du temps ! Plein de philosophes, de penseurs de toutes sortes, d'économistes, de sociologues ou de simples citoyen.ne.s ont imaginé des tas de formes alternatives et modernes de Démocratie...
Par exemple, as-tu jamais entendu parler de la Démocratie liquide ? Ou encore de la Cyberdémocratie ? Et je te rassure, si ces alternatives n'ont pas l'heur de te plaire, des centaines et des centaines d'autres t'attendent sur le net... Alternatives qui malheureusement, ne sont jamais débattues dans les médias, ni parmi le personnel politique, et jamais mentionnées dans l'enseignement supérieur, parce que ce n'est censé intéresser personne, ou presque.
Nous avons tous tendance à considérer nos pays occidentaux comme "Démocratiques"... et... voilà. Point. C'est un acquis, figé à jamais. Mais en réalité, dans les faits, nous sommes encore loin, très loin de cet idéal ! Car il s'agit bien d'un idéal, que certains disent inatteignable, mais vers lequel nous devrions tendre en permanence, sauf bien sûr si nous voulons continuer à être des citoyens apathiques et indifférents. Ce qui arrange bien les extrêmes, évidemment...
L'article 49-3, par exemple, est une vraie tâche de bouse despotique sur le linceul blanc de nos institutions. Un vrai gouvernement Démocratique, au sens authentique du terme, n'aurait jamais eu besoin d'une telle massue pour appliquer des réformes hautement controversées.
Personne (et aucun cabinet de conseil) ne suggérera à un gouvernement de ne pas vouloir absolument tout réformer à tout prix et tout de suite, que quelquefois il vaut mieux s'arrêter, réfléchir, respirer l'air du temps, consulter les citoyen.ne.s, prendre le temps de débattre avec des penseurs, des spécialistes, des associations, des humanitaires, des gens qui ont une expérience précieuse et irremplaçable du terrain, etc... et - idée radicalement, dangereusement révolutionnaire, juste comme ça, en passant - tenir vraiment compte de leurs avis !
En résumé : en 2023, nos idées ont besoin d'être sérieusement secouées et entrechoquées, et les aspirants à des postes de pouvoir d'apprendre le temps long et l'ouverture d'esprit... Personnellement dans la pratique du pouvoir j'aimerais beaucoup moins d'idéologies (qui dans les faits ne servent à rien, nous aveuglent et nous rendent sectaires), moins d’à-priori, et plus d'écoute, de dialogue et surtout plus, beaucoup plus d'Humanité.
- Tiffeine - ...Poésie ?...

Anonyme

Les femmes: "on se fait harceler sur internet".
Frank heudeubert: "vous avez qu'à moins aller sur internet aussi".
[ Dernière édition du message le 30/01/2023 à 09:19:59 ]

Will Zégal

Donc un crétin macho qui remettait en place une fille juste parce que c'est une fille n'était donc pas banni et prié d'aller se faire bannir ailleurs ?
C'est pas si simple. Les gens ne sont pas tout d'un bloc. Un crétin macho peut ne pas être que ça.
Cela ne veut pas dire inclure n'importe qui, mais la nuance est parfois subtile.
Par ailleurs, si tu bannis le crétin macho, tu fermes toute possibilité de discussion, donc d'éducation comme tu le prônes par ailleurs. Il n'aura finalement d'autre solution que d'aller se retrouver dans un lieu où on tolère les crétins macho et donc de ne plus se retrouver qu'entre crétins machos où il ne risque guère d'évoluer. Notre société actuelle souffre énormément de ça.
Revenons en à l'éducation. Lorsque j'ai pris l'admin des forums il y a une vingtaine d'années, le sexisme y était omniprésent. Pas tellement le sexisme violent tel qu'il se montre souvent désormais par les mâles terrifiés à l'idée que les femmes puissent devenir leurs égales, mais le sexisme ordinaire, "innocent", en quelque sorte, mais bien ancré (qui est déjà bien assez violent).
Lorsqu'on a décidé avec l'équipe de modération d'interdire les photos de nues, on s'est fait tacler en mode "puritains, censeurs" etc. On l'a fait parce qu'on savait bien que les photos de nus, c'est toujours des photos de femmes à poil.
Or, des marques étaient friands de ça : de belles nana hyper dénudées, voire nues posant avec des guitares entre les jambes, allongées lascivement sur des amplis, etc.
Aujourd'hui, je ne crois pas qu'aucun constructeur oserait encore sortir ce genre de photo et si cela était, pas grand monde ne penserait à les poster sur AF. Ou n'oserait le faire de peur de se prendre une volée de bois vert.
A l'époque, quand quelqu'un critiquait une blague sexiste, il se faisait vertement rembarrer en mode "c'est juste de l'humour", "censeur", "tu vois le mal partout", etc.
Aujourd'hui, c'est celui qui poste une blague sexiste qui se prend une réprobation générale.
En 20 ans, les choses ont donc tout de même considérablement évolué. Si on avait viré à l'époque tous ceux qui se comportaient comme des "crétins machos", non seulement il n'y aurait plus eu grand monde sur AF, mais ces gens n'auraient pas pu évoluer ensemble.
Espérons que les "crétins machos" d'aujourd'hui ne mettront pas 20 ans à évoluer. Le contexte s'y prête. Sauf si on les vire des espaces communs pour les obliger à se replier entre soi.
Donc un crétin macho qui remettait en place une fille juste parce que c'est une fille ne peut plus le faire pour cause de jean's obligatoire au lieu d'une mini-jupe et devient un crétin non-macho résident permanent ?
Là, tu fais un sophisme : tu remplaces le fait que les admins aient décidé de neutraliser les genres par le fait qu'ils aient invisibilisé la féminité.
En plus, je trouve que l'exemple de la mini-jupe est assez mal choisi : je connais plein de nanas qui ne se retrouveraient justement pas dans cette image particulièrement stéréotypée. Sans compte le côté binaire de la chose


klint44

Citation :
Lorsqu'on a décidé avec l'équipe de modération d'interdire les photos de nues, on s'est fait tacler en mode "puritains, censeurs" etc. On l'a fait parce qu'on savait bien que les photos de nus, c'est toujours des photos de femmes à poil.
Or, des marques étaient friands de ça : de belles nana hyper dénudées, voire nues posant avec des guitares entre les jambes, allongées lascivement sur des amplis, etc.
Aujourd'hui, je ne crois pas qu'aucun constructeur oserait encore sortir ce genre de photo et si cela était, pas grand monde ne penserait à les poster sur AF. Ou n'oserait le faire de peur de se prendre une volée de bois vert.
A l'époque, quand quelqu'un critiquait une blague sexiste, il se faisait vertement rembarrer en mode "c'est juste de l'humour", "censeur", "tu vois le mal partout", etc.
Aujourd'hui, c'est celui qui poste une blague sexiste qui se prend une réprobation générale.
En 20 ans, les choses ont donc tout de même considérablement évolué. Si on avait viré à l'époque tous ceux qui se comportaient comme des "crétins machos", non seulement il n'y aurait plus eu grand monde sur AF, mais ces gens n'auraient pas pu évoluer ensemble.
Espérons que les "crétins machos" d'aujourd'hui ne mettront pas 20 ans à évoluer. Le contexte s'y prête. Sauf si on les vire des espaces communs pour les obliger à se replier entre soi.
ça faisait des années que je n'avais pas été sur audiofanzine, au moins 10ans, et je suis vraiment très agréablement surpris de l'évolution de ce forum. Ca fait vraiment plaisir. Très bon travail.
https://klint.bandcamp.com/album/aout-2022
[ Dernière édition du message le 30/01/2023 à 09:39:52 ]

greggreg

Je me demande ce que tu as compris de ma pique. Pas sur de comprendre ta réponse non plus...
Quand quelqu'un dit que les femmes se font harceler sur internet et que tu réponds qu'elles devraient moins utiliser leur smartphone, c'est la version moderne de:
-les femmes se font harceler dans la rue le soir.
-oui mais qu'est-ce qu'elles font dans la rue le soir alors qu'on sait que c'est dangereux!
C'est le classique renversement victime/coupable.

Anonyme

Quand quelqu'un dit que les femmes se font harceler sur internet et que tu réponds qu'elles devraient moins utiliser leur smartphone,
Ameli.fr (site de la sécu), les chiffres sont terrifiants et parlent d'eux même :
7 jeunes sur 10 sont victimes de cyberharcèlement avant d'atteindre l'âge de 18 ans. Cela représente 45 % des jeunes et moins jeunes adolescents (en particulier les filles et les membres de la communauté LGBTQ) qui ont été victimes de cyberharcèlement. C'est un pourcentage alarmant qui semble ne faire qu'augmenter.

*Seed*

Sysex and sun

Will Zégal

Oui, absolument, j'ai dit ça. Si les gens arrêtaient ne serait ce qu'un tout petit peu de fréquenter internet, et de s'afficher partout, les ennuis divers seraient peut-être divisés par deux. C'est quand même un peu donner le bâton pour se faire battre.
Tu as raison pour ce qui est de la réduction de l'usage du smartphone, mais ça n'a rien, mais rien à voir avec le fait que des femmes se fassent harceler, en ligne ou ailleurs.
C'est exactement pareil que dire "les filles ont qu'à arrêter de s'habiller sexy si elles veulent pas se faire emmerder par les dragueurs lourdingues".
C'est la victime qui est désignée comme fautive.

Anonyme

Tu as raison pour ce qui est de la réduction de l'usage du smartphone, mais ça n'a rien, mais rien à voir avec le fait que des femmes se fassent harceler, en ligne ou ailleurs.
C'est exactement pareil que dire "les filles ont qu'à arrêter de s'habiller sexy si elles veulent pas se faire emmerder par les dragueurs lourdingues".

Will Zégal

On ne parle pas de gens qui vont faire du footing sur l'autoroute ou vont gratter un lion en cage derrière les oreilles, mais qui ne font rien d'autre que ce qui est considéré comme normal par et pour des milliers sinon des millions de gens et ne devrait pas constituer un risque supplémentaire pour qui que ce soit à cause de son genre, de sa couleur, de son orientation sexuelle...
Si tu considère qu'une femme n'a qu'a ne pas à faire une telle chose pour qu'on lui foute la paix, ben tu fais du sexisme.
La logique de ça poussée au bout, c'est restez chez vous, ne vous montrez pas et qu'on ne vous entende pas non plus.

vass-m

Les femmes feraient mieux évidemment de s'inspirer des recettes de leur mère plutôt que d'aller en chercher sur le net.
Un loup à un lapin : "pourquoi t'es tellement appétissant aussi ?!
[/mode troll off]
Le sexisme qui n'a pas conscience de lui même est au final plus décourageant car au final plus insidieux. Je veux bien croire qu'il n'est pas fondamentalement malveillant mais sous couvert d'un certain doit à la "détente, légèreté ou que sais-je encore comme fadaises" il se rallie auprès du sexisme avéré pour faire passer les défenseurs de l'égalité des sexes pour d'affreux moralisateurs psychorigides à la limite des commissaires du peuple. Bref comme disait l'autre la route est longue, la pente est raide... (Y a aussi yes the no need the yes to win against the non -or the yes i don't remerber but we don't care)

Anonyme

On se faisait moins chier avant.

Tes propos sont déplorables, tout simplement.

greggreg

9% seulement de femmes compositrices de musique au cinéma, selon la dernière estimation de l'Observatoire européen de l'audiovisuel. Et la France est à la traîne, observe Uèle Lamore, compositrice et chef d'orchestre
https://www.radiofrance.fr/francemusique/podcasts/reportage/a-paris-les-femmes-de-l-industrie-musicale-tissent-leur-reseau-5091601

Metalloïd

:mode-les-vieux-du-Muppet-Show: La - ment - taaaaaable !!!


- Tiffeine - ...Poésie ?...

Dr Pouet

[ Dernière édition du message le 02/02/2023 à 22:09:54 ]

Will Zégal

que l'on n'a toujours pas changé le monde... Meeeerrrr....
Mais si. Le monde change a cha que instant et ceux qui y réfléchissent et se bougent contribuent à déterminer la direction du changement.
Croire qu'on peut changer l'ensemble et d'un coup relève de la mégalomanie, mais ça ne veut pas dire qu'il ne se passe rien.

Metalloïd

Citation :que l'on n'a toujours pas changé le monde... Meeeerrrr....
Mais si. Le monde change a chaque instant et ceux qui y réfléchissent et se bougent contribuent à déterminer la direction du changement.
Croire qu'on peut changer l'ensemble et d'un coup relève de la mégalomanie, mais ça ne veut pas dire qu'il ne se passe rien.
J'aurais du ajouter : sur ce point précis du sexisme, et dans le contexte du forum. C'était surtout de l'humour d'auto-dérision, j'ai simplement remarqué que ceux qui ont un avis sur la question changent rarement d'avis ou apprennent réellement quelque chose de nouveau en cours de débat, et que mes pauvres posts ne servent donc à rien, ne vont rien influencer ni rien changer.
D'une manière générale, les débats dans les forums ou sur les réseaux font rarement évoluer les choses, sauf si ça débouche sur un certain accord entre un nombre certain de participants qui entraîne un acte significatif, tel qu'une pétition, un hashtag massivement partagé, une manifestation ou autre campagne en vue d'influencer réellement le cours de choses.
Ce qui est très rarement le cas, il faut bien l'avouer. Vu de mon p'tit coin, seules des associations féministes (je pense notamment aux Colleuses, pour qui j'ai une admiration sans bornes) semblent se bouger vraiment, alors que (par exemple) le sujet de l'inégalité devrait faire bouger tout le monde, car au final, tout le monde est perdant face à une société inégale.
Si on y réfléchi profondément, il n'y a aucun avantage au sexisme, à la misogynie, au racisme, à l'homophobie et autres -phobies, qui ne font que faire souffrir et/ou rendre malheureux.ses celles et ceux qui en sont victimes.
Mais de mon point de vue, le seul moyen de mettre fin à tous ces problèmes, serait que l'être humain renonce totalement à tout pouvoir sur tout autre être que lui-même.
Par exemple : le but des anti-avortement, ce n'est certainement pas de mettre fin à toute interruption volontaire de grossesse, mais bien de contrôler le corps des femmes, comme si il leur appartenait, comme si c'était leur chose, leur objet. Même chose avec leur esprit, en leur proposant un formatage de comportement et une soumission sans appel à un modèle pseudo-religieux fondamentalement masculiniste. En d'autres termes, ils ne rêvent que de tirer les ficelles de la moitié de l'humanité, rien de moins.
Derrière la politique, derrière les idéologies et les religions, il y a la tentation omniprésente du contrôle et de l'abus de pouvoir, une drogue si dure et si addictive que même le ou la plus innocent.e, le ou la plus pur.e, le ou la plus honnête des dirigeants peut très facilement y sombrer, en un clin d'oeil.
Dernier bastion à faire tomber afin d'être tout à fait libres : le modèle genré dit "traditionnel", c'est à dire un modèle de comportement social défini par le genre. Celui-là serait le plus difficile à modifier, car il impliquerait des modifications profondes de notre éducation parentale et de nos cultures.
Renoncer à associer un comportement, un statut à un genre, renoncer à hiérarchiser, à étiqueter et à juger les êtres uniquement en fonction de ce qu'ils sont, voilà qui nous ferait faire un véritable bond de géant.
- Tiffeine - ...Poésie ?...

Sybelle

Pas complètement hors sujet (pas de musicien, mais des hommes, tout de même), le film «Women talking» d'après un début d'histoire vraie, la réaction des femmes concernées. Je n'adhère pas totalement, mais ça fait réfléchir car les faits initiaux, réels, se sont déroulés au début des années 2000.
Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)
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