réactions au dossier Sondage sur le sexisme dans le milieu de l'audio
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Hushman

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Hushman
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Los Teignos

D'une manière générale, les débats dans les forums ou sur les réseaux font rarement évoluer les choses, sauf si ça débouche sur un certain accord entre un nombre certain de participants qui entraîne un acte significatif, tel qu'une pétition, un hashtag massivement partagé, une manifestation ou autre campagne en vue d'influencer réellement le cours de choses.
C'est sans doute naïf mais je ne crois pas que toutes ces discussions soient vaines même si tout le monde semble repartir avec les mêmes idées. Changer un point de vue, une conviction demande une maturation souvent plus longue qu'une discussion de forum. Mais ça passe par l'érosion de certitudes, discussion après discussion, venant de la sphère intime comme publique, et puis ça peut passer par un film, un docu qui va faire que les propos qu'on a tenu auparavant, on commence à les questionner plus sérieusement. Bref, même si certains ne changeront jamais d'avis sur ces choses, il faut laisser à d'autres le temps de faire leur chemin...
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 23/02/2023 à 19:26:54 ]

rroland


Lola Tance


Metalloïd

Citation de Over Kraft :(vidéo Groland)
A voir absolument, par les mêmes : la parodie de Michel Sardou ! "Qu'est-ce qu'ils ont contre le jambon..."
- Tiffeine - ...Poésie ?...
[ Dernière édition du message le 04/03/2023 à 19:07:46 ]

bissef

Bien sur le souci est societal. Parcontre chaque métier essaie de changer, et j'espère que des femmes viendront prendre cette place. En attendant je trouve les forums d'audio fanzine souvent anxiogènes et blindés de blagues sexistes, au même titre que bons nombres de youtubeurs francophone dans le monde de l'audio/gear.
On est encore tellement loin de l'examen de conscience sur le sujet, c est parfois désespérant

Los Teignos

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Will Zégal

C'est bien du fruit de la confrontation avec les opinions différentes, voire opposées aux nôtres qu'on change.
Pour ma part, il m'arrive souvent de me prendre des remarques ou de tomber sur des propos qui me heurtent sur le moment, puis à la réflexion, ou alimentés par d'autres propos / remarques / informations / expériences personnelles, font leur chemin. Je ne pense pas aujourd'hui comme il y a 15 ans et encore moins comme il y a 30.
Il y a plein de choses auxquelles je ne pensais tout simplement pas et qui sont au cœur de mes indignations actuelles. Il y a plein de choses qui me semblaient sans importance qui me semblent aujourd'hui essentielles. Il y a plein de fonctionnements que j'avais et que j'ai bannis, etc.
Sinon, petite taquinerie...

Le 8 mars...


Aceboo

Citation de Will Zégal :Citation :que l'on n'a toujours pas changé le monde... Meeeerrrr....
Mais si. Le monde change a chaque instant et ceux qui y réfléchissent et se bougent contribuent à déterminer la direction du changement.
Croire qu'on peut changer l'ensemble et d'un coup relève de la mégalomanie, mais ça ne veut pas dire qu'il ne se passe rien.
J'aurais du ajouter : sur ce point précis du sexisme, et dans le contexte du forum. C'était surtout de l'humour d'auto-dérision, j'ai simplement remarqué que ceux qui ont un avis sur la question changent rarement d'avis ou apprennent réellement quelque chose de nouveau en cours de débat, et que mes pauvres posts ne servent donc à rien, ne vont rien influencer ni rien changer.
D'une manière générale, les débats dans les forums ou sur les réseaux font rarement évoluer les choses, sauf si ça débouche sur un certain accord entre un nombre certain de participants qui entraîne un acte significatif, tel qu'une pétition, un hashtag massivement partagé, une manifestation ou autre campagne en vue d'influencer réellement le cours de choses.
Ce qui est très rarement le cas, il faut bien l'avouer. Vu de mon p'tit coin, seules des associations féministes (je pense notamment aux Colleuses, pour qui j'ai une admiration sans bornes) semblent se bouger vraiment, alors que (par exemple) le sujet de l'inégalité devrait faire bouger tout le monde, car au final, tout le monde est perdant face à une société inégale.
Si on y réfléchi profondément, il n'y a aucun avantage au sexisme, à la misogynie, au racisme, à l'homophobie et autres -phobies, qui ne font que faire souffrir et/ou rendre malheureux.ses celles et ceux qui en sont victimes.
Mais de mon point de vue, le seul moyen de mettre fin à tous ces problèmes, serait que l'être humain renonce totalement à tout pouvoir sur tout autre être que lui-même.
Par exemple : le but des anti-avortement, ce n'est certainement pas de mettre fin à toute interruption volontaire de grossesse, mais bien de contrôler le corps des femmes, comme si il leur appartenait, comme si c'était leur chose, leur objet. Même chose avec leur esprit, en leur proposant un formatage de comportement et une soumission sans appel à un modèle pseudo-religieux fondamentalement masculiniste. En d'autres termes, ils ne rêvent que de tirer les ficelles de la moitié de l'humanité, rien de moins.
Derrière la politique, derrière les idéologies et les religions, il y a la tentation omniprésente du contrôle et de l'abus de pouvoir, une drogue si dure et si addictive que même le ou la plus innocent.e, le ou la plus pur.e, le ou la plus honnête des dirigeants peut très facilement y sombrer, en un clin d'oeil.
Dernier bastion à faire tomber afin d'être tout à fait libres : le modèle genré dit "traditionnel", c'est à dire un modèle de comportement social défini par le genre. Celui-là serait le plus difficile à modifier, car il impliquerait des modifications profondes de notre éducation parentale et de nos cultures.
Renoncer à associer un comportement, un statut à un genre, renoncer à hiérarchiser, à étiqueter et à juger les êtres uniquement en fonction de ce qu'ils sont, voilà qui nous ferait faire un véritable bond de géant.
Les constats c'est une chose (importante), l'action en est une autre (cruciale). Meme si on peut rejoindre certaines réserves exprimées, la question qu'on peut se poser, c'est est ce que malgré tout en parler, c'est pas mieux que ne rien faire ? Je pense que c'est tres pertinent, mécaniquement. Le mieux peut devenir l'ennemi du bien s'il conduit à l'inaction. S'il faut le faire en palier progressif, meme si chaque progres est marginal en proportion, c'est déjà ça de pris. Il y a urgence à agir, c'est un droit humain.
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[ Dernière édition du message le 08/03/2023 à 09:53:02 ]

alex.d.

En attendant je trouve les forums d'audio fanzine souvent anxiogènes et blindés de blagues sexistes, (...)
Tu as des exemples récents (sur les forums thématiques, en dehors du pub bien sûr) ? Parce que moi, je ne m'en rends pas compte...

Aceboo

Citation de bissef :En attendant je trouve les forums d'audio fanzine souvent anxiogènes et blindés de blagues sexistes, (...)
Tu as des exemples récents (sur les forums thématiques, en dehors du pub bien sûr) ? Parce que moi, je ne m'en rends pas compte...
T'as pas besoin d'aller chercher bien loin. Une news tombe sur le dernier roland et AF relaie le truc avec la video officielle ya une semaine.
Le premier commentaire qui tombe, d'une pertinence folle concernant et le sujet et le produit ... je te laisse le découvrir ... parce que oui tu comprends un mec qui met du vernis c'est trop lolilol ...


Ce n'est pas une illustration spécifique du sexisme (bien qu'on pourrait en débattre) mais de la crasse intellectuelle intolérante qu'on retrouve malheureusement de manière spontannée relativement régulièrement. Et ya des likes. Et c'est pas le seul exemple, malheureusement.
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[ Dernière édition du message le 08/03/2023 à 10:40:39 ]

Anonyme

+1 avec le post le Los Teignos sur le changement progressif.
C'est bien du fruit de la confrontation avec les opinions différentes, voire opposées aux nôtres qu'on change



Will Zégal

Le seul problème que ça me pose, c'est que j'aimerais bien gagner un peu plus.

(pas plus qu'elle, ça je m'en fous)

Berzin

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Will Zégal

Avec la musique, j'ai réussi à faire exactement l'inverse.


*Seed*

Sysex and sun

Los Teignos

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Kibouille

Hors sujet d'intérêt public. La punchlineuse Marinette a lancé une vidéo aujourd'hui.
Alors certes on est pas du tout dans le monde de l'audio mais si le monde de l'audio veut bien me laisser faire sa promo avec ce petit hors sujet je trouve ça cool et ce sera mon humble contribution à cette journée des femmes.
Cette chaîne YouTube (qu'un des membres du forum m'aura recommandé) est excellente.
Alors oui quand on est un mec ça fait mal de prendre une punchline... mais combien en envoyant nous aux femmes sans même nous en rendre compte qui sont plus viles, méchantes, injustes voir complètement débiles ?
Personnellement, uniquement la charge mentale de mon épouse me bluff et j'ai décidé d'en prendre plus pour moi.
La chaîne de Marinette m'aide à prendre conscience du point de vue des femmes et je trouve ça vraiment sain.
Merci
La musique habille le silence
[ Dernière édition du message le 08/03/2023 à 21:18:23 ]

*Seed*


Sysex and sun

Kibouille

Concernant la question "Selon vous, le milieu de l'audio est-il sexiste ?"
Ma réponse est bien évidemment oui, il n y a aucune raison pour que le monde de l'audio soit différent de la société dans laquelle il se trouve.
On trouvera peut-être plus de gens ouverts dans le monde de l'audio car c'est dans la fibre des artistes donc la quantité de machos (si on pouvait mesurer) sera peut-être inférieure à l'ensemble de la population ou d'autres secteurs. C'est très difficile à dire mais ça fait réfléchir

La musique habille le silence

Will Zégal

Le milieu de l'audio, sous son couvert de fraternité où tout le monde se tutoie et se fait la bise, c'est un monde très hiérarchisé rempli d'interdépendances, mais surtout de dépendances à des gens de pouvoir (labels managers, bookers, programmateurs de festivals, directeurs de salles, etc).
Bref, ceux qui ont l'argent et qui décident.
Or, on sait que ce sont des terreaux particulièrement fertiles au sexisme.
Chacun est en concurrence avec tous. Il faut donc se convaincre et convaincre qu'on est le meilleur pour être choisi. Il est tentant d'éliminer de fait la moitié des concurrents possible sur la base de leur genre.
(ceci est très certainement largement inconscient, mais...)
Quant aux gens de pouvoir, ben on a là une ribambelle de petits Weinstein en puissance, de surcroît protégés par la dépendance de leur entourage qui favorise le silence et l'adhésion (au moins d'apparence) systématique plutôt que la réprobation, voire la dénonciation.
Or, la pression sociale est un fort vecteur de norme des comportements. Quelqu'un qui peut se permette de très mal se comporter parce que personne n'ose rien lui dire à cause de sa dépendance n'aura pas de raison de réfréner ses mauvaises attitudes ni même d'être amené à la réflexion sur son comportement pour si dire qu'il peut peut-être mieux faire. Au contraire, si son entourage s’esclaffe à une blague graveleuse ou sexiste envers la jeune chargée de prod ou la musicienne en herbe, il est plutôt encouragé à continuer.
Ne parlons pas d'autres phénomènes comme la starification et les groupies. Même sans être une star, monter sur scène fait bien fantasmer un certain nombre de personnes du public, ce qui peut conduire à avoir un regard pas hyper valorisant sur le sexe opposé. Et comme les artistes sont actuellement majoritairement des hommes, ils sont majoritairement concernés par le phénomène.
J'ai une copine qui chante des chansons hyper féministes très cash.
Un macho ou sexiste en prend vraiment plein la gueule pendant ses concerts. Malgré ça, à la fin de ceux-ci, elle se tape pratiquement systématiquement des relous de service qui viennent lui faire la drague la plus lourdingue qu'on puisse imaginer, telle qu'elle a pu la dénoncer ou tourner en dérision tout au long de son show.

[ Dernière édition du message le 09/03/2023 à 09:21:36 ]

Will Zégal

En 2023, la Mission régionale de lutte contre les inégalités et les violences, co-pilotée par Astropolis, Le Collectif des festivals, HF Bretagne, l’Orange bleue et Supermab lance une enquête sociologique sur les violences sexistes et sexuelles dans les festivals bretons. Il s’agit de la première enquête qualitative d’ampleur sur ce sujet en France.
L’enquête sera principalement menée par le biais d’entretiens et d’observations, afin de mieux comprendre et mettre en lumière ces violences et les expériences des personnes qui les subissent, ainsi que la manière dont elles s’articulent avec d’autres oppressions comme le racisme, les LGBTIphobies ou le validisme.
L’objectif est de produire des données et analyses qui puissent ensuite être mobilisées pour améliorer la prise en charge des victimes, mettre en œuvre de dispositifs de prévention efficaces lors des évènements musicaux, mais aussi alimenter une réflexion globale au sein du secteur musical sur les violences qui le traversent.

Aceboo

Oui et non.
Le milieu de l'audio, sous son couvert de fraternité où tout le monde se tutoie et se fait la bise, c'est un monde très hiérarchisé rempli d'interdépendances, mais surtout de dépendances à des gens de pouvoir (labels managers, bookers, programmateurs de festivals, directeurs de salles, etc).
Bref, ceux qui ont l'argent et qui décident.
Or, on sait que ce sont des terreaux particulièrement fertiles au sexisme.
Chacun est en concurrence avec tous. Il faut donc se convaincre et convaincre qu'on est le meilleur pour être choisi. Il est tentant d'éliminer de fait la moitié des concurrents possible sur la base de leur genre.
(ceci est très certainement largement inconscient, mais...)
Quant aux gens de pouvoir, ben on a là une ribambelle de petits Weinstein en puissance, de surcroît protégés par la dépendance de leur entourage qui favorise le silence et l'adhésion (au moins d'apparence) systématique plutôt que la réprobation, voire la dénonciation.
Or, la pression sociale est un fort vecteur de norme des comportements. Quelqu'un qui peut se permette de très mal se comporter parce que personne n'ose rien lui dire à cause de sa dépendance n'aura pas de raison de réfréner ses mauvaises attitudes ni même d'être amené à la réflexion sur son comportement pour si dire qu'il peut peut-être mieux faire. Au contraire, si son entourage s’esclaffe à une blague graveleuse ou sexiste envers la jeune chargée de prod ou la musicienne en herbe, il est plutôt encouragé à continuer.
Ne parlons pas d'autres phénomènes comme la starification et les groupies. Même sans être une star, monter sur scène fait bien fantasmer un certain nombre de personnes du public, ce qui peut conduire à avoir un regard pas hyper valorisant sur le sexe opposé. Et comme les artistes sont actuellement majoritairement des hommes, ils sont majoritairement concernés par le phénomène.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suitePhénomène vrai dans les deux sens : qui d'entre nous n'a jamais fantasmé sur telle ou telle jolie chanteuse ou musicienne alors qu'on ne les connait absolument pas ? On fantasme sur une image, une projection, un corps, pas sur une personne.
J'ai une copine qui chante des chansons hyper féministes très cash.
Un macho ou sexiste en prend vraiment plein la gueule pendant ses concerts. Malgré ça, à la fin de ceux-ci, elle se tape pratiquement systématiquement des relous de service qui viennent lui faire la drague la plus lourdingue qu'on puisse imaginer, telle qu'elle a pu la dénoncer ou tourner en dérision tout au long de son show.
Que le phénomène de chef puant et d'abus de pouvoir existe, il n'y a aucun doute. En revanche, en situation de concurrence extreme, c'est le dénigrement le prb et il outre-passe très largement celui de la discrimination par le genre : tous les moyens sont bons pour induire un biais dans la décision, qu'il s'agisse de genre, de moeurs, de politique, de religion, la condition sociale, de communautarisme etc .... Le sexisme n'est que l'expression de l'une de ces outrances parmi beaucoup d'autres en réalité, et je ne crois pas qu'il faille distinguer des autres dans ce cas précis. C'est la toxicité et l'irrespect le probleme, quel que soit le thème de dénigrement choisi qui est tout aussi prétextuel qu'abusif la plupart du temps. Et je ne connais pas un seul secteur qui soit épargné par ces phénomènes la, pour moi ca n'a rien de spécifique à la musique ou a l'audio, c'est sociétal et global. Et j'ajouterai que le phénomène de dépendance n'est pas toujours hierarchique dans le sens ou on le pense, il y a un certain nombre de cas aussi ou l'exercice d'une fonction managériale est rendue très compliquée par les collaborateurs, quand bien meme ils occupent un poste inférieur dans la hierarchie, les prb sont souvent plus complexes qu'il n'y paraissent à mon sens.
Ne parlons pas d'autres phénomènes comme la starification et les groupies.
Et pourquoi donc ? A mon sens c'est une erreur de mettre de côté ce type de comportements dans les raisonnements. Ce n'est pas en occultant des phénomènes qu'on arrivera à une orientation saine. Oui l'abus inverse existe aussi, je ne vois pas ce qui justifierait de nier ou occulter l'évidence. En revanche, et contrairement à ce qu'on entend parfois (souvent), à aucun moment cela ne peut justifier / expliquer quelque abus que ce soit pour autant dans le sens inverse. Le fameux "ce n'est pas parce que d'autres commettent des infractions routières et ne sont pas pris que ça donne le droit de rouler comme un inconscient"... Mais pour aboutir à un environnement adéquat, il y a du travail de clairvoyance à faire, et je ne crois pas du tout que mettre de côté des aspects puisse y contribuer, qu'elle qu'en soit la forme. Parler aussi de femmes qui ne s'inscrivent pas dans les combats féministes actuels voir qui les rejette, est aussi un sujet, important à mon sens.
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Will Zégal

Et je ne connais pas un seul secteur qui soit épargné par ces phénomènes la, pour moi ca n'a rien de spécifique à la musique ou a l'audio, c'est sociétal et global.
Il y en a. En tous cas, il y en a qui y sont plus ou moins sujets.
Curieusement, ceux où la présence féminine est plus forte sont plutôt moins touchés.
Mais il y a aussi d'autres critères qui conduisent à avoir plus ou moins ce phénomène.
Mon propos ne visait pas à dire que le secteur de l'audio était particulièrement touché par ce phénomène, mais que cette omniprésence des dépendances le rendait particulièrement propice à l'être. Heureusement que d'autres phénomènes contrebalancent ceci.
Sinon, quand je parle de dépendance, ça ne veut pas forcément dire une dépendance hiérarchique.

bissef

On essaye vraiment de progresser là-dessus en tout cas, côté modération comme sur l'usage de l'inclusif dans certains contenus. Éditorialement, il faut aussi qu'il se passe plus de choses même si on n'a jamais autant interviewé de femmes cette dernière année que les 20 précédentes. Bref, il y a du taf ! Merci du retour en tout cas...
C'est vrai, j'ai senti la difference, et ca fait du bien ! D'ailleurs je trouve bien la moderation de mettre "hors sujet" les reactions sur l'écriture inclusive par exemple.
C'est cool en effet si deja, éditorialement parlant vous avez pris cette responsabilité, et vous le faites de façon sincere.
C'est vrai que la marche est haute, et trouver les clefs pour sortir de ce boysclub et ouvrir la communauté, la moderation, la creation de contenu aux femmes c'est un nécessaire et ca fera du bien a tout le monde.
Il y a moins de femme intéressée que d'homme dans ce milieu? Peut etre parcequ'elles ne se sentent pas les bienvenues justement, les influenceurs, les communauté en ligne ont une grande responsabilité

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Aceboo

Il y a moins de femme intéressée que d'homme dans ce milieu? Peut etre parcequ'elles ne se sentent pas les bienvenues justement, les influenceurs, les communauté en ligne ont une grande responsabilité
Je te rejoins. Bien que théoriquement ce soit possible, il parait difficile à croire que la proportion féminine actuelle reflete l'intéret potentiel pour ce domaine. Meme s'il n'y pas de porte fermée, à la 3eme blague lourde, ca parait assez naturel de quitter le channel ou à minima de peu y intervenir.
Je suis d'accord que les incarnations communautaires comme les influenceurs et les espaces d'échanges portent une responsabilité vis à vis du sujet, d'autant qu'il ne s'agit pas forcément de prendre position, mais à minima d'instaurer le climat, les règles et le comportement nécessaire à des échanges qualitatifs et universels. D'ailleurs, il est à mon sens naturel de considérer les dérives sexistes de la meme maniere que tout autre phénomène de pollution digitale habituelle (racisme etc ...) car dans le fond, le sexisme est bien sur un mal tout aussi préjudiciable et toxique que les autres. Et force est de constater que ce n'est pas toujours considéré comme tel malheureusement. Je modèrerais simplement en disant qu'ils ne sont pas (en principe, sauf à générer de l'incitation) responsables des comportements individuels non plus mais garant du filtre à opérer pour éliminer les interventions toxiques.
Au global, le point positif, c'est qu'on observe quand meme de plus en plus d'actions positives sur ce sujet. Le point plus inquiétant, c'est le temps que ça met à évoluer ... mais espérons que ça va accélérer, la dynamique semble bonne.
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