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réactions au dossier Sondage sur le sexisme dans le milieu de l'audio

  • 626 réponses
  • 79 participants
  • 30 577 vues
  • 403 followers
391 vote(s)
1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 24/11/22
1 Posté le le 11/11/2022 à 11:00 Sondage Clos
Selon vous, le milieu de l'audio est-il sexiste ?
  • 1 oui (251 - 64%)
  • 2 non (140 - 36%)
Sondage réalisé du 11/11/2022 au 24/11/2022 - 391 participants - 1 réponse par participant
Sujet de la discussion Sondage sur le sexisme dans le milieu de l'audio
5011.jpg
Le milieu de l'audio n'est pas vraiment un reflet de notre société, et on observe encore de nos jours un puissant déséquilibre hommes/femmes. Quelles peuvent en être les raisons ?


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Hushman

Suivez moi sur Instagram : @hushman_audiofanzine

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276
Citation de Prodd :

Tu pense que la gravité des faits mérite qu'une simple réduction à une métaphore ?

Je pense surtout que ton obsession à détourner/railler mes propos est malsaine. Sur ce.... :fleche:

Citation de Franck Heudebert De Folembray :
Si tu dois porter des quartiers de bœuf toute la journée, de 50 kg ou plus, alors il faut y réfléchir avant de postuler, c'est aussi simple que ça.

On pourrait prendre le contre pied et demander : c'est quoi ce métier où l'on doit porter des charges qui mettent au quotidien ta santé en danger (homme ou femme) ?
C'est peut être à la profession ou à la société de se poser la question de cette manière de travailler.
« Mais pourquoi se poser la question ? Après tout...c'est un boulot pour les vrais mecs ! » diront certains. Les même «bonhommes» qui te diront probablement qu'ils passent leur vie chez le kiné pour des douleurs articulaires...

Je te présentes juste une autre façon de penser le problème, de troquer un temps le marteau pour un tournevis ou une clé anglaise ; je prétends pas que c'est la meilleure solution, que c'est celle que je préfère. C'est juste un exercice de réflexion pour montrer qu'il y a d'autres perspectives.

J'ajoute une nuance par contre, on peut évidemment être sexiste sans vouloir volontairement offenser ou blesser les autres, et donc sans s'en rendre compte.
Mais quand on a l'habitude de penser d'une certaine manière (le marteau) c'est difficile d'en sortir.

[ Dernière édition du message le 21/11/2022 à 17:21:05 ]

277
x
Hors sujet :
Citation de Dr Pouet :

Et c’était probablement pas Sarah Lezito !
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.663385,des-femmes-etonnantes-qui-devraient-etre-plus-connues,post.9591326.html

Elle a probablement fait tomber plus de bécanes que tous les motards de ce forum réussi.:mrg:
Parce que pour arriver à ce qu'elle fait et pour progresser encore, elle a dû prendre et doit encore prendre un paquet de gamelles. :mrg:
Ce qui ne la rend ni moins héroïque, ni moins talentueuse, d'ailleurs.

C'est un truc que j'avais remarqué quand j'enseignais le roller : les gens qui ne tombaient jamais étaient ceux qui ne progressaient pas.
Normal : quand t'essaye de faire un truc que t'as jamais fait avec des roues sous les pieds (ou sous les fesses), c'est normal de prendre des pelles avant d'y arriver. Ceux qui ne tombent pas sont ceux qui n'essayent pas, donc ne progressent pas.

[ Dernière édition du message le 21/11/2022 à 18:29:24 ]

278
Citation :
On pourrait prendre le contre pied et demander : c'est quoi ce métier où l'on doit porter des charges qui mettent au quotidien ta santé en danger (homme ou femme) ?
Il y a des métiers ou tu dois porter des charges, parce ce que la configuration des lieux n'autorise pas d'utiliser des engins, parce qu'il faut aller vite. Je ne connais pas le milieu, mais il doit forcément y avoir des amplis et des projecteurs à monter un moment donné dans le spectacle. Tu dois le savoir au moment de postuler, et le recruteur doit t'en informer. C'est comme ça. Indépendamment d’être une femme ou un homme, c'est pas le sujet. C'est comme si tu mesures 1 mètre 50, et que tu veux jouer au basket, c'est jouable, mais c'est pas facile pour marquer des paniers. C'est pas de la discrimination, ce sont des limites physiques.
Citation :
C'est peut être à la profession ou à la société de se poser la question de cette manière de travailler.
« Mais pourquoi se poser la question ? Après tout...c'est un boulot pour les vrais mecs ! » diront certains. Les même «bonhommes» qui te diront probablement qu'ils passent leur vie chez le kiné pour des douleurs articulaires...
Personne n' a parlé ici de "vrais mecs"...Sauf toi. Qu'est ce serait un "vrai mec" ? Peut être un mec sensible et plein d'attention ?
279
On tourne en rond.
Citation :
Il y a des métiers ou tu dois porter des charges, parce ce que la configuration des lieux n'autorise pas d'utiliser des engins, parce qu'il faut aller vite.

Soit les charges sont supportables et pas de problème, soit elles ne le sont pas et on décide donc de faire primer la rentabilité sur la santé de salarié.e.s jetables (et qui seront jetés dès que cassés).

Citation :
Je ne connais pas le milieu

et ça se voit. Désolé d'être cash, mais les tekos, c'est pas des masos ni des imbéciles. Celui qui se casse parce qu'il fait le kéké avec les ports de charges, ben il pourra plus bosser.
A ça, on ajoute que le poids du matos fond comme neige au soleil : pour l'audio, le rapport puissance/poids augmente de façon considérable. Idem pour la lumière où l'arrivée de la leds, mais aussi plein d'autres considération dont l'attention des constructeurs à l'aspect pratique du matos ont fait baisser le poids du matos.

Il reste des flights lourds à transporter, des grosses consoles, des sub volumineux comme des armoires normandes, etc. Ce matos est utilisé sur de gros évènements où il y a
- du monde
- des engins de levage
- des rampes, des bandes de roulement...

ça reste un métier physique, mais pas que et les tekos sont tout à fait capables de décharger un collègue du port de charge si celui-ci a des problèmes de dos ou de genou.
Mon ingé son a depuis toujours des problèmes de bras et est reconnu travailleur handicapé ce qui ne l'empêche pas d'être régisseur de salle et de sonoriser pas mal de concerts en plein air, installation des scènes et du matos compris.

En plus, il y a des goûts et spécialisation dans le travail : il y a des costauds qui adorent faire rouler des gros flights et que ça emmerde de grimper dans les structures pour accrocher des élingues, brancher des câbles ou adresser des canaux DMX.
Une équipe complète, c'est une équipe polyvalente et qui fonctionne main dans la main.
280
Suite au constat de ce sondage oui à 2/3, (et ce avec une nuance dans la discussion d'une légère évolution des mœurs du monde de l'audio) il serait temps de faire le bilan des solutions proposées non ?
281
Ok je commence...
Plus d'interviews de femmes dans les métiers du son sur AF (la dernière -Fanny Pisonero- il y a à pas loin d'un an remonte à pas loin d'un an.)
282
Citation de vass-m :
Suite au constat de ce sondage oui à 2/3, (et ce avec une nuance dans la discussion d'une légère évolution des mœurs du monde de l'audio) il serait temps de faire le bilan des solutions proposées non ?

Ma solution : éradication des mâles à la naissance... Naaaaan, je déconne, j'aime trop leur intime compagnie.
Plus sérieusement, puisque je pense m'être mal exprimée, en tout cas pas trop bien, je reste persuadée que le «sexisme» éventuel d'un homme n'est pas inhérent à sa masculinité mais à l'estime qu'il a de lui au regard de celui que lui porte la société : un frustré*** sera plus facilement sexiste et cela d'autant plus qu'il «croit en lui» (il est plus facile de martyriser un/une plus faible)*
Et comme la musique** a de dures lois pour se faire entendre (beaucoup de musiciens pour peu d'espace musicaux) cela engendre par conséquent plus de frustrations...
Il faut donc ouvrir plus de lieux de concert...

*Du coup la question possible : pensez-vous qu'il y a du racisme dans le milieu de l'audio. (Je ne la pose pas, hein...)

**La musique mais aussi certainement d'autres activités.
En revanche quand il y a pléthore de débouchés pas de problème : Il est aussi long et pointu de devenir soudeur haute-pression que guitariste, hors dans ce milieu où il y a également peu de femmes (2 ou 3 %) je ne rencontre aucune aucune tension car il est très facile de trouver un job très bien payé.

*** Une frustée également, bien entendu et elle aura alors un comportement possiblement victimaire ou androphobe.

Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

283
Citation de Danke :
c'est une chose d'avoir un marteau dans les mains et c'en est une autre de choisir entre enfoncer un clou et enfoncer le crâne de sa voisine.


Citation de Danke :

Je pense surtout que ton obsession à détourner/railler mes propos est malsaine. Sur ce.... :fleche:

C'est ta façon angélique de détourner l'usage d'un marteau qui est saine.

284
Autre piste : ne pas filer de marteaux aux marteaux (c.f punk Floyd the wall)

Si je te résume Sybelle, plus un secteur (économique) est porteur et économiquement viable pour ses acteurs, moins il y a de concurrence et donc de sexisme, racisme etc.. Les jeux vidéos seraient donc un secteur moins sexiste (je crois que quelqu'un, l'affirmait plus haut.) Le truc c'est de maintenant savoir comment ouvrir plus de lieux de concerts ! :mrg:
285
Citation :
Les jeux vidéos seraient donc un secteur moins sexiste (je crois que quelqu'un, l'affirmait plus haut.)


Alors non, plutôt l’inverse !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

286
Citation :
*Du coup la question possible : pensez-vous qu'il y a du racisme dans le milieu de l'audio. (Je ne la pose pas, hein...)
Mais si...Tu peux la poser. En ce qui me concerne, tu es une Dame Portugaise (c'est inscrit sur ton profil...) multi instrumentiste, cultivée, inspirée, tolérante, et qui de plus m'enchante avec tes superbes compos qui balancent bien. En parlant de marteau....A quand une reprise de "si j'avais un marteau" ? C'est une simple suggestion, c'est à toi de décider....:mdr: Je rajoute : avec de l'humour !

[ Dernière édition du message le 21/11/2022 à 21:22:12 ]

287
x
Hors sujet :
Citation :
Ma solution : éradication des mâles à la naissance...
c'est une piste du devenir de l'humanité qu'il n'est pas inintéressant d'explorer, peut-être dans une version moins provocante. Mais beaucoup de récits d'anticipation en ont fait leur axiome. Pour moi mon roman préféré de Houellebecq est la possibilité d'une île
288
Ha ben j'ai lu à l'envers... (Pourtant les gameuses foisonnent non ?)
Bon ben du coup ça invalide le ratio de la tolérance d'un secteur à sa vitalité économique...
289
Bon après comme je le disais au tout début, je pense que cette approche par secteur, monde domaine ou que sais-je encore est fallacieuse, elle devrait être sociale.
290
Citation de vass-m :
Ok je commence...
Plus d'interviews de femmes dans les métiers du son sur AF (la dernière -Fanny Pisonero- il y a à pas loin d'un an remonte à pas loin d'un an.)


Y a eu aussi Anais Libolt de chez dolby.

Eric

291
Citation de vass-m :
Si je te résume Sybelle, plus un secteur (économique) est porteur et économiquement viable pour ses acteurs, moins il y a de concurrence et donc de sexisme, racisme etc..

Ce n'est qu'une suggestion d'explication de ma part, basée sur un échantillon non représentatif etc... D'autre part en sociologie (comme dans la vraie vie) tout ne se résume pas à des formulations mathématiques ultra-linéaires (ça serait trop simple et un poil ennuyeux !) Mais ça peut être une approche.

@Franck HdF
«tu es une Dame Portugaise» . Dame chez nous est réservé aux "Dona", c'est un immense marque de respect... Je suis juste une «rapariga»...
(En Portugais continental ça signifie, une femme (encore jeune). En Portugais du Brésil, une fille de mauvaise vie. Je me situe un peu au milieu...)
«multi instrumentiste». Juste les cordes, 4 ou 6. (un peu de sax calamiteux et du piano, souvenir d'enfance)
«cultivée, inspirée, tolérante». Glou glou glou...
A quand une reprise de "si j'avais un marteau". Pourquoi pas. J'ai fait déjà des collaborations sur des propositions («Je suis comme je suis», «Coeur de loup», «Une femme avec une femme», «Cécile ma fille» et même «Entre dos aguas» de Paco de Lucia avec un solo à la basse !!) Si t'es partant, oui, avec un peu de temps !

Ouais @vass-m... Ouvrir plus de salles, d’opportunités de jouer. Chez nous, avant la pandémie, on en avait de très nombreuses, des belles salles à entrée payante (3 euros qui vont aux musicos, on faisait 100 à 200 entrées, le patron se paye avec la buvette), des bars (20 à 30 euros par musicien, on joue 5 heures), des hospices de vieux (une part de tarte par musicien), les hôpitaux des fins de vie (bénévole, mais ceux-là, ils sont morts depuis). Et puis, patatras, hyper dur de remonter la pente, tout le monde est morose.
Houellebecq, j'ai lu que «Les particule élémentaires», beaucoup aimé, mais comme je suis pleine de préjugés, le bonhomme à le voir tenir sa clope, il m'effraie un peu...

Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

292
Citation de Dreamusic :
Je pense que le sexisme systémique vient que la plupart du temps les femmes sont majoritairement dans le sexy, voir provocantes, en plus de la fonction ou de la compétence qu’elles représentent sur le moment (les hommes jouent rarement avec le sexy et représentent seulement leur compétence sur laquelle l’individu est concentré au mieux), et donc provoquent une réaction finalement de rejet. Car être provoqué systématiquement tous les jours, en permanence est une emprise qui finie par être génante.

Si les temps modernes ont demandé un boulversement d’attitude envers les hommes, pour devenir plus civilisés, il serait temps que les femmes en face de même ? On ne peut pas continuer à demander aux hommes à rester froid comme le marbre, les yeux dans les yeux (ce jeu malsain en vrai), face à une provocation systémique bouillonnante. L’un emprisonné, l’autre libéré. Il y a là un paradoxe hallucinant qui aura toujours une réaction causale de rejet. Le changement d’attitude et le respect doit se faire des deux cotés pour fonctionner dans la parité. Bref, le sexisme systémique est provoqué par, un rejet (inconscient ou non) du sexy systémique.


Ma réaction sur les provocateurs venait de ce post. Y en a eu un autre mais j'ai la flemme de chercher.
Pardon si j'ai pu être maladroit en n'indiquant pas les origines de mon départ du forum.

Les hommes ont le droit a autant de respect que les femmes. Nous pourrions d'ailleurs élargir tout cela à toute la création.

Eric

293
Citation de Coramel :
Citation de Eric Music Strasbourg :
Citation de Coramel :
De part mon expérience, qui vaut ce qu’elle vaut, c’est à dire pas grand chose, je n’ai pas remarqué une sur-representation de mâles alpha dans le milieu. Bien que l’échange auquel on a eu droit quelques posts plus haut peut me donner facilement tord.


Je me demande si il n'y a pas quelques provocateurs. Perso je quitte le fil... il aurait été préférable de créer un fil sur les femmes ayant inventé, œuvré...

Tu peux préciser? je ne comprends pas. Je ne vois pas ce que j’ai dit de provocateur. Me suis je mal exprimé ?


Ça n'était pas pour toi coramel. Désolé en écrivant juste après toi ça pouvait donner cette impression. Mille excuses.
Je suis mitigé en ce qui concerne mon expérience qui m'a démontré que le problème est plus simple qu'il n'y paraît. A force de cultiver l'individualisme l'homme comme la femme s'égare. Le MOI prend beaucoup de place pour de multiples raisons. La peur de ne pas "exister " la jalousie plutôt que l'admiration son autant de moteur qui crée la haine...
Peace des deux cotés... voilà cette fois je me casse....

Eric

294
est ce qu'un "puissant déséquilibre" veut dire sexisme? soit la question est très mal posée, soit vous confondez causes et correlations. D'une facon générale, les metiers techniques sont plus occupés par les hommes, et les metiers ayant rapport a l'humain plus par les femmes. Y'a t il de la mysoginie chez les enseignants d'école primaire car il y a 95 femmes pour 5 hommes? je ne crois pas. Ne tombez pas dans le piège de l'équité, qui contraint à une obligatoin de résultat, souvent au détriment du choix des personnes et de la qualité des services. Pour ma part, Il y a majoritairement des femmes dans la rédaction ou je travaille, mon chef est une femme, mon ex chef aussi. Pas de sexisme, et pas d"inégalité salariale (service public, meme barême pour tous le monde). Pour les prestations lives, moins de femmes en technique, mais aucun probleme de sexisme, en dehors du fameux "a poil" que l'on entend regulièrement dans le public.
295
Citation de mammuth :
soit la question est très mal posée, soit vous confondez causes et correlations.

Mal posée, c'est certain, comme souvent les sondages sociologiques.
Selon vous, le milieu de l'audio est-il sexiste ? Majoritairement ? Intégralement ? Un petit peu ? Pas du tout ?
Les 36% qui ont répondus non pensaient-ils que non, absolument pas du tout ?
Les 64% qui ont répondus oui pensaient-ils que oui, tous intégralement ?
Bien évidement, il y a certainement au moins une personne (homme ou femme) sexiste dans ce milieu comme dans tous.
D'où ma tentative de déterminer plutôt si il pouvait y avoir une raison de cette sous, égale ou sur-représentation dans le milieu de l'audio, avec, bien sûr une conviction personnelle.

@Eric : effectivement le commentaire de Dreamusic est... comment dire... bien imprégné de l'air du temps...

«On ne peut pas continuer à demander aux hommes à rester froid comme le marbre, les yeux dans les yeux (ce jeu malsain en vrai), face à une provocation systémique bouillonnante.»
Autrement dit, si elle avait pas envie de se faire mettre la main au cul dans le metro, elle avait qu'à pas se maquiller... (ou j'ai mal compris ?)

«Si les temps modernes ont demandé un bouleversement d’attitude envers les hommes, pour devenir plus civilisés, il serait temps que les femmes en face de même ? »
La prochaine fois que je croise un mec en jean's moulant, un grand coup de genou dans les couilles, juste pour être plus «civilisée» moi aussi. (Là, j'ai tout bon ?)

Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

296
Je crois que Dreamusic est assez sexiste / misogyne, et n’en a pas encore du tout pris conscience !

Quel est le moyen le plus efficace pour les hommes sexistes en prennent conscience et commencent à changer ? Je ne sais pas. Et puis il y a sûrement des réponses différentes selon les personnes car ce qui peut fonctionner avec l’un n’est pas ce qui fonctionnera avec un autre.

Personnellement ce sont surtout les remarques, parfois assez « tranchantes », de Duch (dans le Pub d’AF…), qui m’ont amené à prendre conscience de tout ça.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 23/11/2022 à 11:30:27 ]

297
Citation de Dr Pouet :
Je crois que Dreamusic est assez sexiste / misogyne, et n’en a pas encore du tout pris conscience.
Quel est le moyen le plus efficace pour les hommes sexistes en prennent conscience et commencent à changer ? Je ne sais pas.


Je te paraphrase volontiers :
Je crois que [chacun d'entre nous est] assez [paranoïaque, schizophrène / sexiste / misogyne / androphobe / misanthrope / raciste / psychopathe / rigide / égocentré / grossier / brutal / menteur / fourbe / etc.], et n’en a pas encore du tout pris conscience.
Ou que [chacun d'entre se croit] plutôt [intelligent / élégant / doux / tendre / cultivé / expérimenté / équitable / poète/ artiste / créatif / etc.], et en a parfaitement conscience...

Quel est le moyen le plus efficace pour [que chacun] en prenne conscience et commencent à changer ? Je ne sais pas.
Moi non plus...

Parfois, je me demande si en fait je ne suis pas tout simplement géniale, superbe et généreuse et que tout le monde le sait sauf moi... Ou que je suis complètement schizophrène, complotiste et sociopathe et que tout le monde le sait, sauf moi...
Ou bien sûr l'inverse, je le sais mais le monde entier, l'ignore.
Dans son référentiel propre, il n'est pas aisé de se comprendre avec impartialité...

('Tain, la Syb', là tu viens d'enfoncer une porte ouverte en beauté !)

Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)

298
Perso, je pars du postulat qu'on est tous phobique de l'autre, que chacun fait plus ou moins bien avec. Il est assez dérisoire d'essayer d'argumenter sur ses phobie pour les justifier.
299
Merci Eric de ta clarification, j’avoue que j’avais mal compris.
Sinon, pour le reste, bien d’accord avec toi.

Quand à ce sondage et ses questions (et donc réponses) binaires, je pense que l’essentiel n’est pas là. Je pense que le but est d’ouvrir le dialogue, car bien entendu il y a une infinité de couleurs entre le oui et le non.

Présentez vous sur AudioFanzine

300
Citation de Dr Pouet :
Je crois que Dreamusic est assez sexiste / misogyne, et n’en a pas encore du tout pris conscience !

Et vous n'avez jamais envisagé que dreamusic soit un troll et que ça fonctionne redoutablement avec vous? ... Ca m'a paru évident dès la première lecture de son commentaire

[ Dernière édition du message le 23/11/2022 à 12:15:19 ]