réactions à la news L'interface Antelope Discrete 4 Synergy Core combine FPGA et DSP

Concernant la possibilité d'exploiter simultanément les sons qui sortent d'un logiciel ASIO (comme un DAW) avec les sons (MME/WDM de l'OS) qui sort des autres logiciels, voici ce qu'il en est :

C'est un problème que j'ai souvent rencontré sur d'autres interfaces que ma Roland Quad-Capture (et c'est la raison pourquoi je conserve cette dernière depuis des années d'ailleurs!!!) et qui semble concerner les 2/3~3/4 de toutes les interfaces audio ASIO du marché, même certaines haut de gamme : l'impossibilité de faire jouer les sons d'une application Windows en MME/WDM (YouTube, lecteur media, Skype, etc.) lorsque l'on est en train de bosser en ASIO dans le DAW et/ou de récupérer le son des sorties ASIO du DAW lorsqu'on utilise simultanément des logiciels non-ASIO qui utilisent, eux, les pilotes MME/WDM de Windows.

Ceci pose deux problèmes :

1- l'incapacité, par exemple, de faire jouer un morceau avec Windows Media Player (ou autre logiciel similaire utilisant les pilotes « MME/WDM » de l'OS) et/ou d'écouter sur YouTube (via le navigateur) afin de pratiquer en jouant par dessus le morceau avec le DAW (en ASIO) et sa guitare, P. Ex.

2- L'incapacité d'effectuer une capture vidéo (avec OBS, Camtasia ou logiciel de capture/streaming et/ou de communication comme Skype) de ce que l'on est en train de faire dans le DAW (en capturant le son du DAW... ... qui sort des sorties ASIO) puisque la grande majorité des interfaces audio ASIO ne possèdent pas de sortie « Main » (récupérant tout ce qui sort du PC, ASIO+MME/WDM), comme peut le faire ma Quad-Capture sans aucun routing particulier puisque, dans l'onglet « enregistrement » des paramètres « Son » de Windows, il y a ceci chez moi :



Avec ma Quad, je n'ai qu'à choisir « Main » comme périphérique d'enregistrement par défaut, comme sur l'image et, du coup, dans tout logiciel non ASIO (comme OBS, Camtasia, Skype, etc.), je n'ai qu'à choisir cette source « Main » comme « Mic/Input », ce qui fait que lors d'une capture vidéo que j'effectue à l'aide d'OBS (et/ou lors d'une conversation Skype, etc.), tous les sons que produit (et qui transitent dans) mon PC, que ce soit via l'ASIO dans mes DAW (incluant ma guitare et mon micro connecté sur les entrées de ma Quad) ainsi que les sons de l'OS et des autres logiciels (YouTube, MPC-HC, VLC, etc.), sont simultanément audible via cette entrée virtuelle « Main » (et donc capturés si je fais une capture/tuto vidéo, en jouant de la guitare dans mon DAW, tout en parlant dans mon micro RØDE NT1-A XLR, tout en faisant jouer un morceau sur YT et/ou avec MPC-HC, VLC le tout en discutant avec un pote via Skype!!!).

Et, malheureusement, très peu d'interfaces audio ont cette sortie « Main » (ou équivalent) dispo dans les périphériques d'enregistrement de Windows.

Avec certaines, comme la RME Babyface, il est possible d'obtenir le même résultat en effectuant manuellement des routages via leur console de mixage logiciel (comme le Total Mix de RME), mais c'est déjà bcp plus long et fastidieux à effectuer que de choisir une simple sortie « Main » déjà présente et dispo comme périphérique d'enregistrement dans les options son de Windows (visible par les logiciels non ASIO qui peuvent enregistrer du son/vidéo).

J'ai d'ailleurs revendu une Steinberg ur-44 et une Scarlett 18i8 juste à cause de ça.

Par exemple... ...avec les Scarlett 6i6, 18i8, 18i20, Clarett 2Pre USB, 4Pre USB, 8Pre USB il est nécessaire (selon le constructeur) de connecter un câble audio physique à partir d'une sortie vers une entrée afin de pouvoir utiliser des logiciels comme Skype, GoToMeeting, OBS, Camtasia, XSplit, etc. (avec comme résultat le son en mono!!! )

Bon, ok, il existe des « workarounds » qui consistent à utiliser le pilote asio4all et à utiliser des utilitaires comme Voicemeeter/VB-CABLE qui permettent de créer des ports audio virtuels, permettant donc de router le son « MME/WDM » de Windows vers l'ASIO et vice-versa, mais c'est tellement simple quand le constructeur prévois et inclus cette sortie, comme avec ma Quad-Capture, que toutes ces manipulations me paraissent d'un autre âge!

Citation de madamereve :

Sincèrement, ça ne me gêne pas du tout d’utiliser un câble virtuel pour les médias externes à mon Daw

Techniquement, moi non plus (suis un geek habitué et qui aime triturer des logiciels ). Mais le problème n'est pas là...

Tu utilises Voicemeeter/VB-CABLE ???

Le problème, c'est que je crains que cet ajout de couche logiciel qui récupère/réachemine des flux audio affecte/ajoute de la latence.

Et sachant que la Discrete, en USB2, possède à peine 1.5ms (en 64smp) de moins que ma présente Quand-Capture, je ne voudrais pas me retrouver avec une interface qui a une RTL plus longge de ce que j'ai déjà avec ma Quad.

Parce que l'un de mes objectifs et principale activité , c'est d'utiliser mon DAW simultanément à OBS qui capture 3 flux vidéo en 1920x1080 (l'écran de mon DAW + l'image de ma WebCam + l'image d'une Camera HD connectée à une carte d'acquisition vidéo Blackmagic). OBS doit donc, en plus des 3 flux vidéo, récupérer les sons de ce qui sort du DAW (ainsi que des 2 cameras, afin que je puise caler précisément les 3 vidéos, ultérieurement, au montage).

Mais, bon, si le fait d'installer une surcouche logicielle qui doit gérer et répartir ces 3 flux audio vers OBS (en plus de ce dernier qui doit gérer 3 flux vidéo full HD simultanément) ajoute plus de 1.5ms de latence et/ou fait que je dois passer le buffer de 64smp à 128~256smp afin d'éviter des glitchs, ça n'aura donc plus aucun intérêt pour moi puisque, déjà, tout beigne en 64smp à 7.5ms de RTL avec ma présente Quad-Capture.

Voilà, entre autres, pourquoi c'est si risqué et problématique dans mon cas très personnel. Et acheter (pour tester) et retourner (par la poste, avec les frais de retour qui seront à mes frais + temps d'attente, etc.) une interface de ce prix, disons que je ne suis pas très chaud à l'idée (d'autant plus, qu'ici, au Canada, la pratique est moins courante et souvent plus « problématique » avec des « engins » de ce prix).

Citation de clipper :

j'avoue ne pas comprendre pourquoi vous avez besoin de faire ça en même temps sur la même bécane ....
quelqu'un peut il m'expliquer ?

Ben, ne l'ai-je pas déjà fait? Trop détaillé d'ailleurs?

Ne serait-ce que pour faire des tutos vidéo d'utilisation de DAW, comme AF (et plusieurs autres) le fait!. Car il ne s'agit pas seulement de faire jouer YouTube et/ou un autre logiciel en même temps, mais surtout (comme je l'ai déjà expliqué en détail), que le fait que les logiciels de capture vidéo, comme OBS, ne « voient » que ce qu'il y a dans l'option « enregistrement » de Windows comme « entrée son » pouvant être choisi (donc, uniquement les entrées physiques des cartes son « pro » dans la plupart des cas, en plus des micros de Webcam et des entrées Mic/line des cartes son onboard du PC).

Prce que quand vous voyez « 1-2 » et « 3-4 » (etc.) correspondants à vos entrées de carte de son pro dans l'option « enregistrement » du panneau de Windows, ce sont des flux audio MME/WDM (et non ASIO) qui les transmettent aux logiciels (OBS, Skype, Navigateur Web, etc.) non ASIO!!!

Du coup, puisque plusieurs interfaces ASIO ne proposent pas un « MAIN MIX » MME/WDM de tout ce qui transite dans le PC, il est impossible de choisir ceci dans les entrées son des logiciels de capture (utilisant le pilote Win MME/WDM). Nous pouvons choisir le son de la webcam et/ou des entrées physiques des interfaces audio pro, mais le son généré par le DAW (en fin de chaine, avec les effets, plugins et VSTi), lui, ne sera pas pris en compte par le logiciel de capture puisque le DAW, lui, fonctionne et sort ses sorties stéréo via un flux ASIO (bah, l'on peut toujours utiliser un DAW en pilote MME/WDM, mais la latence est alors absurde et l'intérêt de tout ceci anéanti! ).

Idem pour un mec qui, bossant dans son DAW (avec pilote ASIO, donc), veut seulement, par exemple, faire entendre le son produit par son DAW à son interlocuteur via Skype (utilisant, lui, le pilote Win MME/WDM). Parce que c'est le même principe avec Skype : dans ce dernier, nous pouvons choisir les entrées physiques de notre interface (sur lesquels son connecté guitare/micro, etc) ainsi que le micro d'une WebCam, mais le son des entré physiques de l'interface sera récupéré directe (RAW, brute, bref directe) par les pilotes MME/WDM sans ce qui est traité avec les pilotes ASIO dans le DAW. Autrement dit, impossible de récupérer la sortie stéréo finale en sortie ASIO du DAW avec toute carte de son d'ont le constructeur ne fournis pas une sortie « MAIN MIX » MME/WDM (pilotes Win) disponible dans l'option son/enregistrement de Windows.

Faut alors recourir à des surcouches logiciels et/ou utiliser la console/matrice virtuelle de certaines cartes qui permettent de router n'importe quoi n'importe où (comme avec le Total Mix des cartes RME).

À savoir que le problème ne se pose pas avec les cartes son onboard présente sur les cartes mère et qu'utilisent le commun des mortel (ce qui explique que tous ceux qui font des captures/streaming de jeux vidéo, entre autres, n'ont aucun problème à enregistrer leur micro-casque « headset » connecté à l'entrée Mic/Line du PC en plus du son de leur jeux vidéo) puisque toute les cartes son onboard incluent, elles, cette fameuse sortie « MIX MAIN » MME/WDM que propose également ma Roland Quad-Capture.

C'est juste que la plupart des constructeurs de carte MAO/ASIO n'ont pas pensé que la carte serait utilisée pour faire autre chose que de seulement bosser dans un DAW en ASIO et/ou dans Windows, mais sans le DAW simultanément. Du coup, seuls certains et rares constructeurs, comme Roland pour ma Quad, ont pensé à inclure une sortie « MAIN MIX » MME/WDM afin qu'elle puisse être récupéré dans n'importe quel logiciel non ASIO. Tous incluent, naturellement, les entrée Mic/Line/Inst en MME/WDM afin que les « amateurs » puissent aussi récupérer ces entrée en utilisant un pilote MME/WDM avec de « petits softs » comme Audacity, mais plusieurs oublient d'inclure également une entré « MAIN MIX » MME/WDM correspondant à la sortie en fin de chaîne de l'interface (récupérant donc également le son produit par le DAW en ASIO!!!).

C'est pourquoi ma Roland Quad-Capture m'est si précieuse, en plus de sa stabilité exemplaire!

Citation de Danbei :

...effectivement la plus part des logiciels non spécialisés audio ne voient que deux entrées audio (même pas toutes les entrées physiques) et il faut bidouiller pour en mixer plus...

En effet, quand j'avais ma Scarlett 18i8, Focusrite àvait juste inclus les 2 premières entrées dans le panneau enregistrement de Windows. Du coup, impossible d'entendre et/ou d'enregistrer ma voix avec mon micro qui était branché sur la 3e entrée, et ce, même en utilisant uniquement un logiciel comme Skype dans Windows. Fallait que je débranche l'une de mes guitares sur l'une des 2 premières entrées pour y connecter mon micro.

À priori, ça peut sembler être uniquement de la paresse (devoir débrancher, rebrancher), mais c'est qu'il est également impossible de récupérer simultanément les sons de plus de 2 entrées physiques en utilisant n'importe quel soft « standard » comme Skype, Camtasia, etc.,. Et ça n'a rien à voir avec une difficulté technologique, c'est juste que les constructeurs font leur job à moitié et n'inclus pas de pilote MME/WDM pour toutes les entrées de leur carte (se disant probablement que ceux qui en utiliseront plus de deux le feront dans un DAW, via ASIO).

Sauf qu'il n'est même pas nécéssairement question d'utilisation simultanée ici, mais seulement de commdité pratique afin de ne pas avoir à déconnecter tout ce qui est connecté sur nos 6 (ou plus) entrées (guitare, micros, synthé, Phono etc.). Ajouter au fait que la plupart n'incluent pas, également, de sorties « MAIN MIX » en MME/WDM, c'est juste inacceptable pour des interfaces de ce prix.

Et il y a des myriades de threads d'incompréhension et de questions un peu partout sur tous les sites de constructeurs de carte son et forums du monde entier (par des utilisateurs débutants voulant faire des captures vidéo et/ou utiliser Skype avec leur toute nouvelle interface « pro »), parce que les newbies ignorent que l'ASIO est complètement indépendant du pilote Window (Realtek High Definition) MME/WDM. Parce qu'il faut savoir que tout ce que l'on observe dans les panneaux « Lecture/Enregistrement » de Windows, dans les options « Son » du panneau de config, ne concerne que ce qui est géré par les pilotes Windows MME/WDM.

Du coup, toutes les entrées/sorties présentes dans ces panneaux n'ont absolument aucun rapport quand on bosse en ASIO dans un DAW puisque l'ASIO bypass tout ceci. En utilisant un soft/DAW avec le pilote ASIO, les entrées et sorties sont disponible directement via le soft, peut importe leur présence ou non dans les panneaux Lecture/Enregistrement de Windows. (c'est le principe même de l'ASIO qui bypass les pilote et la gestion des entrées/sorties par Windows afin d'avoir de meilleures perfs/latence). Alors qu'en utilisant des softs comme Skype, Webcam, Camtasia et OBS, puisque ces derniers utilisent les pilotes MME/WDM de WIN, les entrées/sorties disponibles dans ces softs sont uniquement celles présentes dans les panneaux Lecture/Enregistrement de Windows et géré par l'OS. Mais, très souvent, les gens confondent tout ceci!

Et c'est ce qui explique pourquoi, quand on utilise un soft qui ne peut être utilisé qu'avec le pilote « périphérique audio principal » et/ou « Realtek High Definition » (autres dénominations dans les softs pour désigner le pilote Windows MME/WDM), nous ne pouvons qu'utiliser que ce qui est présent dans les panneaux Lecture/Enregistrements de Windows.

Citation de clipper :

...ce ne sont pas des problèmes directement liés à l' antelope, ce sont des pb liés au fait que l'outil qu'ils proposent n'est pas adapté à votre pratique hyper spécialisée, qui va bien au delà de celle de la musique.

Mouais, si l'on veut. Mais bon, faire une capture vidéo lorsqu'on bosse dans un DAW, je ne trouve pas cela si « spécialisé » que ça. Mais passons, car en effet, ça concerne également plusieurs autres constructeurs de carte de son.