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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Citation : et je suis assez partant pour le principe du "travailler plus, gagner plus".


C'est une vision archi réductrice du système ca.
Travaille plus pour gagner plus, donc pour consommer plus, donc pour avoir encore plus besoin de trucs inutiles, donc encore plus besoin de sous , donc re-re-travailler encore plus.
C'est une constatation pourtant simple, et personne ou pas grand monde n'y échappe.

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

Afficher le sujet de la discussion
5176

Citation : Tout ça pour moins de 50 euros de plus par mois?



je me souviens d'un reportage sur des caissieres, theme porteur ces temps ci, ou la nana expliquait qu'en vrai pour 4 dimanche bossés par mois en plus le solde reel positif était de 25 euros.

vas niquer 4 week end pour 25 euros.

de toute façon avec les 35 heures vue par sarko le débat est faussé, rien que le mot "travail" ne désigne pas DU TOUT la meme réalité selon qu'on parle d'un boulot débile, aliénant et payé de la merde ou alors d'un boulot à forte valeur ajoutée, obtenu suite à des études, et bien payé.

dans le second cas le mec qui prétend faire des semaines de 60 heures finger in the noze et qui se fout de la gueule des "faignasses" aux 35 heures c'est un hypocrite et un naif.

personne dans la charpente vas faire des semaines de 60 heures à monter des pannes, personne, et je parle bien de temps de travail effectif "a la pointeuse", pas de une matinée par ci par là à faire des devis, suivi de chantier et blah blah, sinon c'est du foutage de gueule.

dans le meme genre d'idee les mecs qui veulent faire monter sur les toits des pépés de 65 piges je les enverrai bien en haut moi aussi.

ras le cul des banalités libérales.
http://missileman.free.fr/sons/j_ai.ogg http://missileman.free.fr/sons/blah_blah.ogg
5177
Au lieu de pousser les gens a travailler plus pour je ne sais quelle chimere, je trouve que ce serait quand meme plus interessant de faire en sorte que moins de gens soient payes au SMIC, etc... Le deficit par rapport a d'autres pays, il est plus criant dans les formations que sur le nombre d'heures travaillees, par exemple.

Typiquement, je me souvient qu'une fois je m'etais un peu enerve avec mes grands parents qui me sortaient qu'en France, il y a trop de gens avec diplomes, etc... qui empechent d'avoir la vision des "vraies choses". Je m'etais amuse apres a regarde combien de gens ont un bac+2/+3 en France, c'est genre a peine plus de 10 % de la population active en France...

Mais bon, c'est vrai que c'est nettement plus porteur economiquement d'abandonner les droits de succession, augmenter le SMIC ou baisser l'IR qui pourtant represente deja peu par rapport a la plupart de nos voisins...
5178
+1 missileman

Les gens qui pretendent que les cadres , certes ils ne portent pas de charges lourdes ou ne font pas un travail repetitif , mais le poids de la responsabilité et le stress sont beaucoup plus durs à gerer!

Quelle bêtise ! quelle naïveté et mauvaise foi! :|

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

5179
Pourtant j'en connais un qui après avoir subit stress et responsabilités en a eu tellement marre qu'il est passé à un boulot initéressant payé la moitié, mais sans stress. C'est pas qu'ils aient forcément plus à se plaindre qu'un autre, mais c'est pas mentir que de parler de cas de stress extrême.
5180
J'en connais qui sont payé une misère et qui sont pourtant soumis à un stress et une charge de travail énorme , sauf que eux ils ne peuvent pas prendre un travail moins remuneré , c'est pas possible. :|

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

5181
Certes, je ne dis pas le contraire.
5182
Si il y avait un indice de penibilité serieux , comparer un cadre et un ouvrier de base , ca serait ridicule et même un peu indecent.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

5183

Citation : Pourtant j'en connais un qui après avoir subit stress et responsabilités en a eu tellement marre qu'il est passé à un boulot initéressant payé la moitié, mais sans stress. C'est pas qu'ils aient forcément plus à se plaindre qu'un autre, mais c'est pas mentir que de parler de cas de stress extrê



je ne nie pas le stress du aux responsabilités, mais tu admettras que pour un bonhomme qui fait le chemin que tui decris, il y en a 50 qui ne le font pas c'est quand meme qu'il y a des raisons, des cadres qui vont mettre les mains dans la colle il y en a mais on ne peut pas dire que ce soit le sens naturel.

dans les entretiens d'ambauche tout le monde pipaute qu'il veut "des responsabilités", bah voilà, bingo.



:twisted:
http://missileman.free.fr/sons/j_ai.ogg http://missileman.free.fr/sons/blah_blah.ogg
5184

Citation : Je pense que tu à une vision très centrée sur toi même, (tu es militaire, tu touche dans les 2000 euros par moi, et tu ne paies pas ton logement), donc avec ton métier te frapper 1 ou 2 heures de garde en plus ça ne te pose pas de problème particulier.



déja je gagne pas 2000 euros par mois, je suis bien en dessous.
ok, je paie pas mon logement.
que j'ai une vision centrée sur moi-même, ca me parait logique, je défends mes intérêts avant ceux des autres, comme tout le monde.

ensuite, si je me tapait qu'une a deux heures de "garde" en plus, ca serait cool. moyenne de la semaine 55h, en jour et nuit, pas d'heures supplémentaires payées.


Citation : Travaille plus pour gagner plus, donc pour consommer plus, donc pour avoir encore plus besoin de trucs inutiles, donc encore plus besoin de sous , donc re-re-travailler encore plus.



donc pas besoin de gagner plus à t'écouter. juste pour de l'alimentaire alors, si le reste est superflu. pourquoi augmenter le SMIC alors?.
Trop trop bon!
5185

Citation :
que j'ai une vision centrée sur moi-même, ca me parait logique, je défends mes intérêts avant ceux des autres, comme tout le monde



T'es pas oblige de te justifier en arguant du comme tout le monde non plus.
5186

Citation : que j'ai une vision centrée sur moi-même, ca me parait logique, je défends mes intérêts avant ceux des autres, comme tout le monde.



Bonjour l'empathie et la solidarité... :|

Citation : donc pas besoin de gagner plus à t'écouter. juste pour de l'alimentaire alors, si le reste est superflu. pourquoi augmenter le SMIC alors?.



Le logement , l'alimentaire , les vetements ont aussi soumis à l'inflation , c'est naturel de mettre le smic à niveau :noidea:

De toutes facons , avec le smic , le superflu tu peux oublier!

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

5187

Citation : Les gens qui pretendent que les cadres , certes ils ne portent pas de charges lourdes ou ne font pas un travail repetitif , mais le poids de la responsabilité et le stress sont beaucoup plus durs à gerer!



ouais bah il existe des cadres avec du stress, et des gens au SMIC avec un boulot pas trop dur physiquement et pas spécialement répétitif.
non mais j'y crois pas, y'a pas que les usines dans la vie, et que des cadres cool raoul qui finissent à 16h!!!

ferdinand, d'où vient ta colère contre les cadres...?
ce sont pas tous des tortionnaires!!
Trop trop bon!
5188

Citation : Bonjour l'empathie et la solidarité...


tu défends les intêrets des autres avant les tiens....?
quelle abnégation!
Trop trop bon!
5189

Hors sujet : Ne pas répondre à ce genre d'arguments Jeffix, ça alimente la bêtise et ne fait pas avancer le débat.En +, vu que tu portes l'uniforme, l'impartialité n'est pas de mise :noidea: !



5190

Citation : ferdinand, d'où vient ta colère contre les cadres...?


Je n'ai aucune colère contre les cadres... :noidea:

Seulement , ca m'enerve quand ils se plaignent , des responsabilités ,du stress etc... Ils n'ont qu'à laisser leur place , y a plein de smicard qui feront aussi bien l'affaire!

Citation : ouais bah il existe des cadres avec du stress, et des gens au SMIC avec un boulot pas trop dur physiquement et pas spécialement répétitif.



oui , mais peu et puis le smic , ca fait pas lourd...


Citation : tu défends les intêrets des autres avant les tiens....?
quelle abnégation!




Je ne choisrai pas un candidat qui s'attaque aux plus faibles sous pretexte de faire beneficier les plus riches afin qu'ils créent de la richesse qui par miracle reviendrait aux plus demunis.
En votant sarko , tu lutte contre tes interêts , jeffix , en tant que fonctionnaire midclass.Et en plus , tu mets en peril bon nombre de personnes en situations fragiles!
Alors , oui , avant de faire un choix , je pense à ce que ca implique et pas que pour moi , même si evidement , ca rentre en compte!

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

5191

Citation : Alors , oui , avant de faire un choix , je pense à ce que ca implique et pas que pour moi , même si evidement , ca rentre en compte!



On défend tous notre steak :noidea: !

5192

Citation : On défend tous notre steak



Mais on pense aux autres aussi :oops2:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

5193

Citation : Seulement , ca m'enerve quand ils se plaignent , des responsabilités ,du stress etc... Ils n'ont qu'à laisser leur place , y a plein de smicard qui feront aussi bien l'affaire!



ne confonds pas les cadres et les grands patrons présentés comme des diables par l'ultra gauche!! un chef d'équipe dans une usine est un cadre, ok? et ilest surement pas payé des milles et des cents, et c'est surement pas un "négrier".

ensuite, dire qu'il y a peu de boulots au SMIC pas harassant physiquement, je pense que tu es dans l'erreur. quelques exemples? secrétaires, vendeurs, téléopérateurs, coiffeurs, préparateurs en pharmacie, la poste, quelques services publics aussi, etc...

Citation : oui , mais peu et puis le smic , ca fait pas lourd...


oui ca fait pas lourd, on est d'accord. je n'ai jamais dit que c'était un bon salaire, et je n'ai jamais dit qu'on s'en sortait facilement avec.

Citation : Je ne choisrai pas un candidat qui s'attaque aux plus faibles sous pretexte de faire beneficier les plus riches afin qu'ils créent de la richesse qui par miracle reviendrait aux plus demunis.



très franchement, je pense que tu n'as pas compris le principe de droite. Déjà Il ne s'attaque pas aux plus faibles, il lutte contre une certaine forme d'assistanat. Il a jamais été contre les 'gens pauvres', il est contre les profiteurs, et il y en à!
quid de faire bénéficier les plus riches??? hein.. bon, on va pas revenir sur les impôts. et puis comme j'ai dit plus haut, ne mets pas tout le monde dans le même panier. des milliers de patrons travaillent avec leurs employés, et pas contre eux. Il ne faut pas toujours diaboliser les leaders, qu'ils soient cadres ou patrons, beaucoup sont honnettes!! méfies des discours des syndicats ou des leaders d'extrème gauche qui n'ont AUCUN autre argument que de dire que tous les patrons sont des fumiers.
Trop trop bon!
5194

Citation : On défend tous notre steak



C'est sur qu'on a pas tous la vertu de l'abbé Pierre, mais y'a une différence entre s'en foutre carrément parcequ'on pense que sa situation sera éternellement bonne et que les autres n'ont qu'à se démmerder comme moi j'ai fais, et le fait d'avoir une conscience humaine où on sait que la solidarité ce n'est pas pisser dans la mer.

Si l'écologie marche mieux que la solidarité, c'est parcequ'on pense que ça risque plus de nous toucher qu'on soit riche, pauvre ou entre les deux.

C'est pas parcequ'on est riche ou moins riche, c'est qu'il y a de plus en d'individualisme que de plus en plus de gens finissse par faire pareil.

soundcloud

5195

Citation : Déjà Il ne s'attaque pas aux plus faibles, il lutte contre une certaine forme d'assistanat. Il a jamais été contre les 'gens pauvres', il est contre les profiteurs, et il y en à!



Et les entreprises qui délocalisent après avoir touché des aides de l'état, c'est pas profiter ça peut être?

Qui s'en sort mieux en fin de compte? Le gars qu'à pas envie de bosser et qui préfère toucher le RMI et avoir "une vie de roi" avec sa rente ?

soundcloud

5196

Citation : Et les entreprises qui délocalisent après avoir touché des aides de l'état, c'est pas profiter ça peut être?



combien délocalisent en tout par rapport à combein ne délocalisent pas..?

pourquoi délocalisent elles..?? faut p'tet aussi se poser la question non?
Trop trop bon!
5197

Citation : combien délocalisent en tout par rapport à combein ne délocalisent pas..?

pourquoi délocalisent elles..?? faut p'tet aussi se poser la question non?



Lol, bah je retourne la question en remplaçant les entreprises par les salariés.

Finalement est ce important les gens qui "profitent" par rapport à ceux qui travaillent.

Et pourquoi ils ne veulent pas travailler ceux qui profitent comme tu dis, faut p'tet aussi se poser la question non?

Parcontre pour les entreprises qui délocalisent avec les aides empochées, c'est parceque les travailleurs de l'est et d'autres pays comme en Chine et compagnie coutent moins cher.

Donc en gros si je te comprends bien, que les autres citoyens français soient contraints de travailler 12h par jour (voir plus) pour une misère pour être compétitif au monde, tu t'en fous c'est ça?

C'est sur que pour ta situation, il ne risque pas d'embaucher des travailleurs payés à 1 euros par jour, n'est ce pas?

soundcloud

5198
Elles délocalisent parce que depuis une vingtaine d' années les règles du jeu ont changé. Avant l' entreprise était investie d' un rôle social : une bonne entreprise était une entreprise qui grossissait, embauchait, investissait.
Aujourd' hui une bonne entreprise est celle qui licencie et dégage des bonus financiers à court terme à redistribuer aux actionnaires, et donc la cote en bourse augmente. Le reste de "morale" et d' "éthique" hérité des années de croissance a fini de se diluer dans le cauchemar libéral et individualiste.
5199

Citation : Et pourquoi ils ne veulent pas travailler ceux qui profitent comme tu dis, faut p'tet aussi se poser la question non?



pourquoi...? certains trouvent le travail trop dur, les aides compensent une bonne partie, et puis surtout ceux là ne veulent rien faire.

Citation : Parcontre pour les entreprises qui délocalisent avec les aides empochées, c'est parceque les travailleurs de l'est et d'autres pays comme en Chine et compagnie coute moins cher.


aussi car les prélèvements sociaux coutent cher, et en promettant le SMIC à 1500 euros, ca ne doit pas les arranger.

Citation : Donc en gros si je te comprends bien, que les autres citoyens français soient contraints de travailler 12h par jour (voir plus) pour une misère pour être compétitif au monde, tu t'en fous c'est ça?



non, c'est pas ça. je maintiens que je suis pour le principe de travailler plus pour gagner plus.

Citation : C'est sur que pour ta situation, il ne risque pas d'embaucher des travailleurs payés à 1 euros par jour, n'est ce pas?



je ne comprends pas cette remarque. :noidea: expliques moi stp!
Trop trop bon!
5200
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: