Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
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Jules Joffrin
Citation : Seulement , ca m'enerve quand ils se plaignent , des responsabilités ,du stress etc... Ils n'ont qu'à laisser leur place , y a plein de smicard qui feront aussi bien l'affaire!
ça c'est très nul comme phrase, c'est même très con. Ce n'est pas parce que il y a des gens sous payés pour un taf qu'ils seraient capables d'en faire un autre.
deud
Citation : pourquoi...? certains trouvent le travail trop dur, les aides compensent une bonne partie, et puis surtout ceux là ne veulent rien faire.
Pourquoi ils ont intégré le fait de vivre uniquement aux crochés de l'Etat? Tu crois qu'ils sont bien dans leur basket?
Ils ont assimilé et intégrés le fait qu'ils soient "bon à rien" et "fainéant" comme ton sarko et ses copains crient un peu partout et donc pourquoi se bouger quand on t'accuse d'être un profiteur alors que tu baignais déjà dans une vie de merde.
Une vie de merde à la base à cause d'un boulot de merde, mal payé où tu ne peux même pas compenser sur la vie et les relations sociales que le travail était sensé avant apporter car maintenant c'est marche ou crêve à l'image du capitalisme à son état actuel.
Trois gars de renault se sont suicidé récemment à cause des conditions de travail, et ça risque pas de s'améliorer avec ton sarko.
Citation :
aussi car les prélèvements sociaux coutent cher, et en promettant le SMIC à 1500 euros, ca ne doit pas les arranger.
L'inflation n'a pas cessé d'augmenter, tout coute plus cher, c'est normal d'augmenter les salaires quand les entreprises vendent plus cher.
Citation : non, c'est pas ça. je maintiens que je suis pour le principe de travailler plus pour gagner plus.
Tu as déjà travailler à auchan? Tu as déjà travailler à la chaine? Si oui, est ce que tu voudrais encore travailler plus dans ces superbes ambiances de travail où tu as l'impression d'exister?
Citation : je ne comprends pas cette remarque. expliques moi stp!
Bah c'est pas dur à comprendre : l'objectif de sarko, c'est d'adopter la logique ultra libérale. Donc espérer être compétitif au monde. Et pour cela, quand tu sais que des milliards de travailleurs sont payés 1 euros par jour, faut bien se rendre à l'évidence qu'il faudra faire pareil pour être compétitif...
Mais bon les gendarmes, on va pas embaucher des ptits chinois et des ptits indiens, ça ferait tache quoi...Et donc tu n'es pas concerné par les dangers inhumains de la logique de ton sarko, donc il reste dans ton coeur...
ferdinand
Citation :
ça c'est très nul comme phrase, c'est même très con. Ce n'est pas parce que il y a des gens sous payés pour un taf qu'ils seraient capables d'en faire un autre.
Mouais pour être un cadre lambda , y a pas besoin d'avoir fait st cyr non plus...Mais Evidement , un ouvrier de chaine va pas pouvoir remplacer un broker en un claquement de doigt!
Mais ca n'empeche que les cadres ont choisi , ils ont des responsabilités certes , mais aussi les salaires qui vont avec...Ils peuvent se plaindre tant qu'ils veulent ca ne m'emeut pas
Est-ce que les ouvriers ils sont pas stressés par des petits cadres à la c... aussi?
Je plussoie deud et electric aunt jamina sinon
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Negraval
Citation : Avant l' entreprise était investie d' un rôle social : une bonne entreprise était une entreprise qui grossissait, embauchait, investissait.
Aujourd' hui une bonne entreprise est celle qui licencie et dégage des bonus financiers à court terme à redistribuer aux actionnaires, et donc la cote en bourse augmente
Une "bonne entreprise" n'est pas forcément une entreprise qui licencie, mais tout le reste est vrai. Le but est la rentabilité à court terme pour distribuer des dividendes aux actionnaires.
Ceci explique pourquoi aujourd'hui tous les grands économistes disent que "le monde va bien" car la plupart des grandes multinationales font de gros profits et que les actionaires s'en mettent plein les poches.
Quand les commentateurs télé ou radio parlent des marchés boursiers ils emploient le terme "on" (exemple: aujourd'hui le marché est stable car "on" est un peu frileux au vu des statistiques etc etc.....) qui est ce "on", si ce ne sont les spéculateurs actionnaires ?
JeffiX
Citation : Mais ca n'empeche que les cadres ont choisi , ils ont des responsabilités certes , mais aussi les salaires qui vont avec...Ils peuvent se plaindre tant qu'ils veulent ca ne m'emeut pas
je suis sur qu'en cherchant bien, on trouve aussi des smicards qui ont choisi leurs postes.
Citation : Est-ce que les ouvriers ils sont pas stressés par des petits cadres à la c... aussi?
j'adore cette remarque totalement dénuée de fondement.
ce n'est pas parce que tu es investi d'un (petit) pouvoir décisionnaire que tu dois faire chier les autres.
Citation : Pourquoi ils ont intégré le fait de vivre uniquement aux crochés de l'Etat? Tu crois qu'ils sont bien dans leur basket?
je suis régulièrement professionellement confronté à des branleurs qui sont pas si mécontents que ca de leurs sorts, qui ne cherchent pas de boulot, et qui crient que la société les rejette.
ceci étant dit, beaucoup de gens ont de réelles difficultés à trouver du boulot!
Mais d'autres, et ce dans une certaine proportion tout de même, ne sont pas des foudres de guerre et s'accomodent sans trop de souci d'une vie de patachon, en vivotant ici et là sans vraiment chercher à s'en sortir.
la société ne crée pas les battants, mais elle peut les mettre en valeur.
on a tous connu des glandeurs à l'école, pourquoi on les retrouverait pas sur le marché du travail...? hein?
Alceste Floupe
Décidemment JeffiX, je suis souvent d'accord avec toi.
http://itunes.apple.com/fr/artist/s.t./id48463807 + http://nicolasreau.bandcamp.com/
JeffiX
deud
Citation : je suis régulièrement professionellement confronté à des branleurs qui sont pas si mécontents que ca de leurs sorts, qui ne cherchent pas de boulot, et qui crient que la société les rejette.
beaucoup ont de réelles difficultés à trouver du boulot, mais d'autres, et ce dans une certaine proportion tout de même, ne sont pas des foudres de guerre et s'accomodent sans trop de souci d'une vie de patachon, en vivotant ici et là sans vraiment chercher à s'en sortir.
la société ne crée pas les battants, mais elle peut les mettre en valeur.
on a tous connu des glandeurs à l'école, pourquoi on les retrouverait pas sur le marché du travail...? hein?
Tu sais Jeffix, c'est pareil pour moi, je suis éducateur et j'en rencontre aussi très régulièrement. C'est mon boulot d'être empathique et de vraiment connaitre les raisons de leur situation. C'est l'unique moyen de réussir à vraiment les aider. Ce que tu dis là c'est de simples interprétations rapides.
Quand tu fouilles un peu dans l'histoire de la personne, quand elle commence à comprendre que tu n'es pas là pour émettre des jugements de valeurs, elle commence vraiment à parler et à exprimer les douleurs actuelles ou du passé. Et c'est là que tu arrives à comprendre les raisons des problèmes quelqu'ils soient.
L'exemple des glandeurs à l'école est vraiment mal placé. L'école, à l'image du monde du travail se fout de savoir si les gens ne vont pas bien, si ils ont des problèmes quelqu'ils soient, tu dois faire tes preuves de la même manière que ceux qui ont zéro probléme.
Sinon j'espère que tu as bien compris ce que je t'ai pour les autres choses au post 5202
Negraval
Citation : la société ne crée pas les battants, mais elle peut les mettre en valeur.
Pourquoi ne valoriser que les "battants".
Il y a des ouvriers besogneux qui ne sont pas des battants et qui se contentent de ce qu'ils ont et dont tout le monde a besoin
Si on ne valorise que les battants (donc ceux qui ont de l'ambition) il n'y aura plus de besogneux.
D'ailleurs le mot de "battant" me déplaît fortement. Battant veut dire se battre , pris comme tel, si la société est pleine de battants ce sera un panier de crabes.
Je préfère le mot "leaders" ou "meneurs". C'est vrai que la société ne fabrique pas des leaders, elle fabrique des "managers" qui ne sont pas formés à être de bons dirigeants, mais uniquement de bons financiers.
pemberton
Citation : Déjà Il ne s'attaque pas aux plus faibles, il lutte contre une certaine forme d'assistanat. Il a jamais été contre les 'gens pauvres', il est contre les profiteurs, et il y en à!
Je crois que sur cette phrase on t'as déja répondu mais franchement des profiteurs y'en à dans toutes les classes sociales.
Et pour quelques profiteurs combien on réellement besoin pour survivre?
Vive le retour des bidonvilles!
Citation : j'adore cette remarque totalement dénuée de fondement.
ce n'est pas parce que tu es investi d'un (petit) pouvoir décisionnaire que tu dois faire chier les autres.
J'adore cette remarque de celui qui ne connais que son boulot, tiens un conseil de lecture: L'entreprise Barbare (C'est pas de La SF!!)
Citation : je suis régulièrement professionellement confronté à des branleurs qui sont pas si mécontents que ca de leurs sorts, qui ne cherchent pas de boulot, et qui crient que la société les rejette.
Sic...
Citation : Mais d'autres, et ce dans une certaine proportion tout de même, ne sont pas des foudres de guerre et s'accomodent sans trop de souci d'une vie de patachon, en vivotant ici et là sans vraiment chercher à s'en sortir.
Avec des CDD à mi temps et de CNE tu veux qu'ils fassent quoi?
Là t'as deux solution soit tu t'accomodes de ta vie de merde, soit tu te suicides (parceque le contrat de travail et le salire c'est pas l'employé qui le dicte).
Citation : je suis sur qu'en cherchant bien, on trouve aussi des smicards qui ont choisi leurs postes.
Ouais y'en a plein les facs! Quand tu demande à un mec qui sort de 4 ans d'etudes après le bac sa seule ambition c'est d'etre gestionnaire de rayon chez lidl ou ED!
ferdinand
Citation : j'adore cette remarque totalement dénuée de fondement.
ce n'est pas parce que tu es investi d'un (petit) pouvoir décisionnaire que tu dois faire chier les autres.
Certes ca n'est pas obligatoire...et pourtant.
Citation : je suis sur qu'en cherchant bien, on trouve aussi des smicards qui ont choisi leurs postes.
Et en cherchant encore un peu plus , on en trouverait qui se plaigne d'être trop payé!
Citation : je suis régulièrement professionellement confronté à des branleurs qui sont pas si mécontents que ca de leurs sorts, qui ne cherchent pas de boulot, et qui crient que la société les rejette.
Les chomeurs , les rmistes sont des feignants profiteurs qui sont bien content de vivre aux crochets de la société! Les pauvres n'ont qu'à se bouger un peu à la fin!
Citation : Décidemment JeffiX, je suis souvent d'accord avec toi.
C'est étrange , tu avoueras , venant d'un gauchiste comme toi!
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
ferdinand
Citation : Déjà Il ne s'attaque pas aux plus faibles, il lutte contre une certaine forme d'assistanat. Il a jamais été contre les 'gens pauvres', il est contre les profiteurs, et il y en à!
Je l'avais pas vu celle-là!
Bien sur que sarko s'attaque aux plus faibles , ceux qui n'ont pas un copain patron de medias , comme les immigrés , les minorités raciales , les pauvres , les chomeurs etc... C'est même son fond de commerce et son seul argument de campagne!
Sarko voit les pauvres comme une variable de la croissance des entreprises : il en faut : pour maintenir les salaires au plus bas , une insecurité sociale qui force la soumission et l'acceptation de conditions de travails indignes.
Mais pas trop : Les pauvres ca ralent quand ils sont trop nombreux et ca fait pas bien!
Maintenant , un "profiteur" du rmi , dejà ca me fait un peu rire , ensuite ca reste negligeable comparé aux fraudes des entreprises :
Citation : «La fraude aux prélèvements obligatoires est certainement le délit qui, en termes financiers, fait le plus de victimes», juge le rapport qui évalue précisément son montant entre 29,1 et 40,2 milliards d'euros, soit de 1,7% à 2,3% du Produit intérieur brut, selon le quotidien économique. Il indique que la TVA est l'impôt le plus fraudé, pour un montant évalué entre 7,3 et 12,4 milliards d'euros, devant l'impôt sur les sociétés (4,6 milliards), l'impôt sur le revenu (4,3) et les impôts locaux (1,9). Les fraudes sociales représentent entre 8,4 et 14,6 milliards, dont l'essentiel pour le travail au noir. «Le montant est équivalent au déficit budgétaire de l'Etat, soit 36,5 milliards d'euros l'an dernier», souligne le quotidien.
Citation : Des cadres qui font croire, via de faux bulletins de salaire, qu'ils gagnent 10 000 € par mois pour toucher de substantielles indemnités de chômage. Des RMIstes qui cumulent un salaire avec le RMI… Et qui oublient de dire qu'ils perçoivent déjà des allocations chômage. Des médecins qui délivrent en pagaille des certificats d'arrêt de travail complaisants. Des pseudo-chômeurs qui bernent les Assedic grâce à de faux papiers… La liste est longue de toutes ces combines, astuces et autres escroqueries qui coûtent cher à la collectivité: de 400 à 500 millions d'euros sur trois ou quatre ans, selon les magistrats qui enquêtent sur ces dossiers.
Bien entendu sarko va stigmatiser les feignants profiteurs même si celà a pas ou peu d'impact reel.
S'il avait une hierarchie de valeurs pas totalement aveuglée par son ideologie ultraliberale , il verrait qu'il faut d'abord s'attaquer aux fraudes des entreprises qui coutent infiniment plus cher à la france...
Mais c'est tellement plus facile de s'en prendre aux immigrés et aux rmistes!
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
pemberton
Par contre je vais essayer d'eviter de poster meme temps que toi, parceque ca fait presque doublon
ferdinand
C'est vrai on se sent un peu seul ici parfois...
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
pemberton
ferdinand
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
pemberton
Environ 65 milliards d'euros : c'est le montant total des aides versées par l'Etat aux entreprises en 2005. C'est ce que révèle l'audit de modernisation consacré aux aides publiques. Ce rapport évalue à 4% du PIB le montant de ces aides et estime que près de 6.000 dispositifs différents coexistent.

Pour infos le budget de la défense ne represente que 2% du PIB, mais bon c'est vrai que les impots servent surtout à faire de l'assistanat aux RMIstes, chômeurs et pas ambitieux smicards aux 35 heures
JeffiX
Alceste Floupe
Hors sujet : JeffiX > lurkes ta boite mail…
http://itunes.apple.com/fr/artist/s.t./id48463807 + http://nicolasreau.bandcamp.com/
JeffiX
merci
Pov Gabou
Citation :
Environ 65 milliards d'euros : c'est le montant total des aides versées par l'Etat aux entreprises en 2005. C'est ce que révèle l'audit de modernisation consacré aux aides publiques. Ce rapport évalue à 4% du PIB le montant de ces aides et estime que près de 6.000 dispositifs différents coexistent.
Ces aides, ca a bien servi a creer des emplois. Alors apres quels emplois, combien, j'en sais rien, mais il part pas dans le vide non plus, ce ble.
Apres, jeffiX ne generalise pas plus qu'un autre, faut arreter, on a tous nos exemples en tete tires de notre experience personnelle. Un truc interessant sur les delocalisations, c'est que ca concerne meme pas 10 % des emplois detruits en France; Les chomeurs faineants, ca a toujours ete un discours classique, base sur pas grand chose (moi je connais un glandeur, donc y en a pleins...).
En France, il y a beaucoup de chomeurs, et comme par hasard ce sont surtout ceux qui n'ont pas diplomes... Remarque, peut etre qu'ils n'ont pas de diplomes parce qu'ils sont faineants ?
GrODjib
Hors sujet : Sinon cela fait un mois que je cherche un employé et que je trouve pas . Je vais aller chercher quelqu'un dans les étâts baltes .
ferdinand
Citation : Ces aides, ca a bien servi a creer des emplois. Alors apres quels emplois, combien, j'en sais rien, mais il part pas dans le vide non plus, ce ble.
Moi je parlais de la Fraude des sociététs qui est assez consequente par rapport aux fraudes sociales dont on nous rebat si souvent!
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Pov Gabou
Le truc, c'est qu'il y a vachement de choses possibles a faire dans l'economie et ailleurs, des "reformes" qu'on aime a dire, mais dont personne ne parle vraiment. Finalement, le discours le plus coherent aujourd'hui, c'est celui des extremes. Le discours actuel de la gauche ou de la droite "centrale", il est base sur quelques cliches, et cette campagne est vraiment caricaturale a ce niveau la. C'est le poid de l'etat a reduire contre des mesures classiques qui ont demontre leur innefficacite.
Pourquoi le PS n'a pas de vrai programme sur la formation des adultes ? Franchement, il y a pleins de trucs a faire, rien que la. On n'entend jamais dire que les entreprises en France ne font pas grand chose a ce niveau la, par exemple. L'argument bidon des trop grosses charges qui coulent les entreprises francaises, il pourrait etre exploite a fond par la gauche...
ferdinand
Citation : Bah, la fraude, pour le coup, c'est une vraie particularite francaise, une sorte de sport national. Tout le monde y va un peu de son cote, mais est ce que c'est vraiment consequent. Ca fait bien pour les unes de journaux (fraude des faineants dans le figaro, fraudes des mechantes entreprises capitalises mangeuses d'hommes dans libe).
Mouais enfin au lieu de s'en prendre aux fraude aux rèmistes qui ne concernent finalement pas grand chose , ils devraient s'en prendre à celle des entreprises qui là nous coutent chères...
Si les liberaux veulent se la jouer victime des fraudes des rmistes , il faut qu'ils soient logique un peu aussi (c'est pas leur fort , c'est vrai!)
Je sais pas pourquoi mais je doute qu'ils le fassent
Citation : Le discours actuel de la gauche ou de la droite "centrale", il est base sur quelques cliches, et cette campagne est vraiment caricaturale a ce niveau la. C'est le poid de l'etat a reduire contre des mesures classiques qui ont demontre leur innefficacite.
Je ne peux que plussoir.
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Anonyme
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....
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