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Sujet Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
http://www.rtl2007.fr/polimetre.php
Ma candidate serait Corinne Lepage :8O: c'est con elle soutient Bayrou.
En deuxième Royal, en trois sième Buffet et en dernier : Sarko après Villier et Lepen :surpris:
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6091
Bon, allez, je remplace Jeffix, je fais le gars de droite.
Vous trouvez pas que y a trop de gens qui profite du système ? Pourquoi diabolise-t-on les employeurs. Les pauvres.

Sans rire, et pour changer de sujet puisque Jeff n'est pas là,j'ai vu l'arrêt sur image sur les sondages de dimanche.
Y avait le journaliste de france 2 qui disait: on ne met pas sie les electeurs sont sur de leur choix parceque sinon c'est trop compliqué. Toujours le même argument tout pourri.
C'est interessanr de savoir que 82 % des electeurs potentiel de le pen sont certains de voter pour le borgne, alors que 38% seulement des electeurs potentiels de Bayrou. (sarko 59 et ségo 53% je crois)
6092

Citation : Sarko c'est un coup à droite, un coup à gauche, Bayrou c'est je suis au centre et maintenant la première priorité c'est réduire la dette de l'état, quand à Ségolène, elle enchaîne les points de détails , sans que l'on sache vraiment ou elle veut aller sur les grandes orientations.


Je suis en partie d'accord. Mais :
Sarko si je me souviens bien il est pour la rupture et le contrat de travail unique, donc, c'est pas parcequ'il sort un truc à la télé que je le prends pour un socialiste...
Bayrou : il dit que le principal probleme c'est la dette, donc il est de droite, je suis pas dupe non plus.
Ségo : je pense pas que ces propositions relevent du détail. La modulation de l'impôt par rapport à la politique de l'emploi... Revalorisation des salaires... Son programme est pas si leger que ça. (tu penses à quoi quand tu dis ça ?)

Citation : Besancenot est différent.

Bof, il dit pas grand chose. "L'argent il faut le prendre où il est, dans la poche des patrons". Ce n'est pas si simple. Il a un discours un peu trop violent pour moi. En plus il est trop haineux, à la télé ça passe pas bien, même s'il a progressé.

Citation : mais n'a pas une vision utopique des choses.

SI tu appliques son programme dans un économie capitaliste mondialisée comme nous avons que se passe-t-il à ton avis ? Les entreprises ne sont pas taxables à l'infini. Certaines (genre total) peuvent payer beaucoup plus mais certaines ne survivent déjà que difficilement. Il faut arrêter de dresser les gens les uns contre les autres. Ce n'est pas le patron contre le salarié. S'ils n'ont pas le même interet à court terme, ils ont le même à long terme. Si la solution c'etait taxer taxer taxer, ça se saurait.

La france a un probleme de structure (démographique, économique)
Pour le pen : c'est à cause des "immigrés n'est ce pas"
Pour Besancenot : c'est à cause du patronat qui s'en met pleins les fouilles.

Je suis d'accord pour dire que les gains de productivités doivent être mieux repartis entre salaire et investissements, mais besancenot, c'est "too much" !
6093

Citation : Sarkozy, qui selon toi est contre les musulmans, ou encore les stygmatise, etc.. a quand même créé le CFCM, et a élevé cette religion au rang de religion d'état.



je n'ai pas dit qu'elle était devenue religion d'état, puisqu'effectivment la france ne professe pas de religion d'état, j'ai dit qu'il l'avait élevée au rang de religion d'état.
Nuance.

ce que j'ai voulu dire, c'est que pour un soit-disant facho, il avait quand même pas mal oeuvré pour que l'Islam ait une réelle reconnaissance en France.
J'admet toutefois que ma phrase était pas très claire.

par ailleurs, il a effectivement repris une idée initiée par Chevènement, qui je crois est quand même plutôt de gauche (notamment ministre sous Mitterand)
Faut tout de même reconnaitre que si l'idée est bonne, Sarkozy l'exploite et la finalise, même si au départ elle n'émane pas de son parti. Je ne crois pas que ceci soit facho.


Citation : Les excès religieux?? il s'en prend surtout aux musulmans à des fins electoralistes.Il ne denonce pas les extremistes eligieux , il amalgame l'ensemble de l'islam pour faire peur et rameuter "les moutons de panurge" vers lui.

Sur la securité , Malgré l'echec total de sa politique sur l'insecurité dont il s'etait fait le champion , il continue de pretendre pouvoir resoudre l'ensemble du problême. Gonflé , le gars quoi! M'enfin avec la methode sarkozy , tout est possible : on oblige les gens à faire des mains-courantes pour faire baisser les stats , on defini des quotas , et puis par quelques petits tours de passe-passe comptable , l'insecurité est en baisse , comme le chômage dont l'insee refuse bizarement de sortir les chiffres reels...



je ne vois pas en quoi il s'en prend aux musulmans. Il s'en prend aux extrêmistes. ce n'est pas la même chose enfin.

Depuis qu'il est à l'intérieur, les chiffres de la délinquance ont baissé. que tu le veuilles ou non. (-9% sous Sarkozy, +14% sous Jospin).
l'obligation des mains courantes, j'aimerai bien voir ça. il existe une charte affichée dans tous les commissariats et gendarmeries, qui dit que les policiers et gendarmes sont obligés de recevoir les plaintes. pour info, la 'main courante' n'existe pas en gendarmerie.

maintenant, tu considères que les chiffres sont manipulés. de là à engendrer 9% de baisse globale, faut quand même pas pousser.

Citation : Les cités , quel reussite!! le grand messsie de la banlieue ce sarkozy! Ou peut-être etait-ce une feinte pour relancer le marché de l'automobile en france! avec toutes ces voitures brulées...

Decidement , les chomeurs sont vraiment la pire engeance que la terre ait portée!C'est du n'imorte quoi.



j'aimerai bien savoir sur quoi tu te bases pour dire cela. je regrette, mais nullement il ne stigmatise les chomeurs. mais on a déjà débattu là-dessus.

enfin, pour les cités, je ne voies pas en quoi Sarkozy peut être montré du doigt. Il a parlé des racailles? oui, mais en réponse à une question d'une habitante d'un quartier, laquelle avait elle-même cité ce mot.
les cités sont gangrenées seulement par une bande de voyous sans foi ni loi, que Sarkozy propose de sortir du système. A ce qu'il me semble, il n'a jamais dit que les cités étaient un ramassis de délinquants ou de voyous.
Vous lui reprochez un amalgame que vous faites également, pensant qu'il a un double discours.
moi je le crois sincère et honnête, et je considère que ce qu'il dit est du bon sens.
certes il y a des excès dans le patronnat, dans la haute couche sociale de l'état, mais je crois qu'il lutte de même manière contre cela.
Prenons la redevance audiovisuelle. Tout le monde la fraudait, les riches, les pauvres, les moyens etc.. aujourd'hui, tout le monde la paie et basta.
plus de problèmes avec ça.

bilan négatif dis tu?
je sais pas, je considère qu'il a suavé des vies sur la route, je considère qu'il contribué à faire baisser les chiffres de la délinquance, qu'il a permis à l'islam de trouver sa place en France (du moins, il a initié le mouvement), je considère qu'il a permis une prise de conscience sur l'état de la société.
Beaucoup de gens le soutiennent, c'est p'têt quand même qu'il a raison non?
Ou alors près de 30% des gens en france sont fascistes, anti-sociaux, etc..
Je ne pense pas.
Trop trop bon!
6094
Ah au fait, y'a ça aussi:

Citation : Il a par ailleurs reçu en 2003 le prix du centre Simon-Wiesenthal pour son action contre le racisme et l'antisémitisme



je ne crois pas qu'il est reçu ce prix de manière démago...
Trop trop bon!
6095

Citation : Depuis qu'il est à l'intérieur, les chiffres de la délinquance ont baissé. que tu le veuilles ou non. (-9% sous Sarkozy, +14% sous Jospin).
l'obligation des mains courantes, j'aimerai bien voir ça. il existe une charte affichée dans tous les commissariats et gendarmeries, qui dit que les policiers et gendarmes sont obligés de recevoir les plaintes. pour info, la 'main courante' n'existe pas en gendarmerie.

maintenant, tu considères que les chiffres sont manipulés. de là à engendrer 9% de baisse globale, faut quand même pas pousser.


J'ai expliqué le pourquoi du comment mais si tu ne veux pas écouter...

Citation : Prenons la redevance audiovisuelle. Tout le monde la fraudait, les riches, les pauvres, les moyens etc.. aujourd'hui, tout le monde la paie et basta.


Il faut distinguer égalitaire et equitable.
6096

Citation : Plus de neuf millions d'atteintes aux biens (vols, dégradations...) ont été commises en 2005, mais seulement deux millions ont fait l'objet d'un dépôt de plainte. C'est dire le grand écart existant entre les déclarations des victimes et les statistiques mesurées par l'activité policière, si l'on en croit l'Observatoire national de la délinquance (OND). Cette instance mise en place en 2003 par Nicolas Sarkozy a rendu a rendu public hier après-midi les conclusions des enquêtes de victimation menées par l'Insee début 2006 auprès de 14 000 ménages français, soit 25 000 personnes de plus de 14 ans.

Ce décalage entre la perception des victimes et le baromètre statistique de l'activité policière s'étend à tous les champs de la délinquance : «Moins de 10 % des violences verbales font l'objet de plaintes et moins de 30 % des violences physiques en dehors des vols sont connues des services de police», explique-t-on à l'OND. «L'écart entre la réalité vécue par nos concitoyens et les chiffres du ministre de l'Intérieur va de 1 à 10», estimait de son côté Delphine Batho, secrétaire nationale chargée de la sécurité au PS. Autre enseignement de l'enquête, les plus jeunes subissent davantage d'agressions violentes et d'atteintes aux biens que le reste de la population.
Atteintes aux biens

Selon les projections de l'OND, près 4,9 millions des ménages (18,7 %) auraient subi un vol, une tentative ou un acte de vandalisme en 2005 alors que «les taux d'atteintes sont globalement stables» par rapport à 2004, explique l'Observatoire. Dans leur majorité, les victimes «ne portent pas à la connaissance de la police et de la gendarmerie les atteintes aux biens» et agissent en fonction de la «gravité du préjudice». Plus de 60 % des atteintes aux biens sont des actes de vandalisme contre les voitures (trois millions d'actes) et contre l'habitat principal (28,3 %). Le nombre de vols de biens des ménages a diminué de 6 % entre 2004 et 2005, et s'explique par la baisse des vols et tentatives de vol de voiture qui sont passés d'un million à moins de 875 000.

Atteintes aux personnes

Plus de 3,8 millions de Français auraient subi «au moins une agression» physique ou verbale en 2005, d'après la projection réalisée à partir de l'enquête de victimation. Les victimes d'agressions multiples sont plus nombreuses que les victimes d'une agression unique. La majorité des agressions se déroulent dans des lieux publics et, près de six fois sur dix, la victime de violences physiques connaît son agresseur. La proportion de femmes victimes d'agressions est supérieure à 8 % alors qu'elle n'est que de 7,4 % pour les hommes. Ce taux dépasse 11 % chez les 14-19 ans et les 20-29 ans, mais il décroît avec l'âge.

Vols de portables

Le nombre de vols de téléphone portable a augmenté de 16,93 % en 2005 par rapport à 2004 avec 725 000 mobiles subtilisés l'année dernière, contre 620 000 l'année précédente. Les plus jeunes sont particulièrement touchés : près de 7 % des 14-19 ans possédant un portable déclarent avoir subi un vol ou une tentative en 2005, selon l'OND. Deux tiers de ces vols ou tentatives ont été commis sans violence.



non , le bilan de sarko est mauvais.c'est indèniable.

Citation : certes il y a des excès dans le patronnat, dans la haute couche sociale de l'état, mais je crois qu'il lutte de même manière contre cela.



Mais bien sur , il va aller s'en prendre au parrain de son fils et à son temoin de mariage... :nawak:

Alors que c'est si facile de mettre tout le poids de la responsabilité sur les rmistes , les immigrés , les chômeurs...

Citation : l'obligation des mains courantes, j'aimerai bien voir ça. il existe une charte affichée dans tous les commissariats et gendarmeries, qui dit que les policiers et gendarmes sont obligés de recevoir les plaintes.



Les policiers ont eu des consignes afin d'orienter les gens vers les mains-courantes afin de reduire le nombre de plaintes , principalement pour violence.


Citation : Faut-il croire aux chiffres du ministère de l'Intérieur ? Eh bien non... selon les propres experts du gouvernement ! Une étude interne menée conjointement par les Inspections générales de l'Administration (IGA), de la Police nationale (IGPN) et de l'Inspection de la Gendarmerie nationale (IGN) jette la suspicion sur les communiqués de victoire régulièrement alignés par Nicolas Sarkozy dans sa lutte contre la délinquance. Ce «rapport sur les modalités d'évaluation de la qualité de l'accueil dans les services de police et de gendarmerie», que « le Nouvel Observateur » s'est procuré, estime pour la première fois les faits de délinquance qui, bien qu'enregistrés sur la main courante des commissariats, ne sont pas répertoriés dans la police sous forme de plaintes, comme ils le devraient. Conséquence de cet étrange « oubli » : ils échappent aux statistiques officielles diffusées par le ministère.
Daté de décembre 2005 et jamais rendu public depuis, le document délimite précisément « le triangle des Bermudes » de l'insécurité, cette délinquance bien réelle mais totalement ignorée par la Place-Beauvau. Le résultat est accablant : 23,2% des vols et 31,8% des violences commis en France ne sont pas recensés dans les chiffres officiels ! Selon cette étude, par exemple, il n'y a pas eu 308 000 agressions contre les personnes commises sur le territoire en 2005, comme l'assurent les statistiquesofficielles. Mais 436 000, soit 128 000 de plus ! En tout, un demi-million de faits ont ainsi été occultés rien qu'en 2005.
«L'ampleur de ces chiffres surprend», de l'aveu même des inspecteurs de l'Administration, de la Police et de la Gendarmerie. Lesquels tentent d'expliquer notamment «l'existence de pareilles dérives [...] par la pression exercée sur les services en matière de statistiques de la délinquance». En clair, les experts gouvernementaux entrevoient dans la fâcheuse tendance de la police à classer en main courante des faits qu'elle devrait enregistrer en plaintes un effet pervers de la fameuse «culture du résultat» chère à Nicolas Sarkozy. Cette politique, inaugurée en 2002, fait de la baisse chiffrée de la délinquance l'alpha et l'oméga de l'action policière... et donc des avancements. Les commissariats sont donc mécaniquement incités à dissimuler comme ils le peuvent le maximum de délits. Notamment en rechignant à ouvrir des procédures lorsque les faits délictueux dénoncés auprès d'eux ont été commis en dehors de leur zone géographique. Selon le rapport, les responsables de services répugnent vraisemblablement à «assumer vis-à-vis de leur hiérarchie la délinquance extérieure», celle qui dépend du commissariat voisin. Et se contentent donc d'inscription sur les mains courantes. Une conclusion que la Place-Beauvau conteste fortement. «D'abord, nous avons les outils pour corriger de nous-mêmes. Et réaffecter la délinquance extérieure aux bons commissariats, assure l'entourage de Nicolas Sarkozy. Les responsables n'ont donc pas lieu de se voir traiter en mauvais élèves parce qu'ils prennent des plaintes pour des faits qui se seraient déroulés hors de leur secteur.» Ensuite, si cela ne suffit pas, la Place-Beauvau jure disposer des moyens pour «vérifier que les taux de plaintes par rapport aux inscriptions sur les mains courantes restent dans une fourchette normale». Enfin, les mains courantes sont aussi placées sous la surveillance de la Justice. «Les parquets peuvent toujours ouvrir des procédures s'ils remarquent des faits de délinquance grave qui auraient échappé aux policiers», précisent les conseillers du ministre.
En principe, les mains courantes ont en effet pour vocation de recueillir les faits mineurs : conflits de voisinage, abandons de domicile conjugal ou signalement d'individus suspects... En aucun cas, elles ne sauraient recueillir des infractions pénales.Une seule exception : si la victime ne souhaite pas porter plainte pour des motifs personnels. Et encore, dans ce cas, la police doit-elle vérifier que le préjudice subi est faible et que la victime agit de son plein gré.
Alors pourquoi les experts gouvernementaux ont-ils repéré tant de délits sous le boisseau ? La réponse ultime à cette question est sans doute politique. Car les « oublis » des pandores bénéficient au locataire de la Place-Beauvau qui voit la délinquance baisser dans des chiffres tronqués. Réintégrer les crimes et délits inscrits sur les mains courantes dans les statistiques officielles - exercice purement théorique mais instructif - donne en effet des résultats nettement moins avantageux pour le premier flic de France. Prenons les vols avec violence par exemple. Selon les statistiques officielles, 124 600 infractions de ce type ont été commises en 2005, contre 134 281 en 2001, sous le gouvernement Jospin. Ce qui permet à Sarkozy de s'enorgueillir d'avoir obtenu une baisse de 7,2%. Seulement voilà, le rapport gouvernemental évalue à 36 000 le nombre de vols avec violence qui n'ont pas été pris en compte dans les statistiques de 2005. Par simple addition, 160 600 vols avec violence auraient donc été commis cette année-là...soit une hausse de 19,5% par rapport auxannées Jospin. La loi des chiffres est dure... Mais c'est la loi.



Olivier Toscer
Le Nouvel Observateur




Enfin bien sur que sarko a un double discours , multiple même , qu'il s'adresse aux ouvriers , aux patrons , à l'extreme droite , il leurs promet exactement ce qu'ils veulent entendre dans la plus pure tradition populiste.

Bien sur , il stigmatise les Immigrés , a fortiori les musulmans ( qui sont bien souvent aussi francais que lui) avec des double-discours , des amalgames delinquants/immigrés/islam.

Qui se souvient qu'il avait accusé les polygames d'être à l'origine des emeutes que ses insultes avaient declenchées? Ca me fait penser à Aznar qui accuse l'ETA aprés les attentats de Madrid pour sauver sa peau...

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

6097
Je ne crois pas qu'il est reçu ce prix de manière démago...[quote]
C'est surement une blague. Qui decerne ce prix ?
6098

Hors sujet : chuis sur que Jeffix va encore m'accuser de ne pas argumenter , ca loupe jamais

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

6099

Citation : Je suis d'accord pour dire que les gains de productivités doivent être mieux repartis entre salaire et investissements, mais besancenot, c'est "too much"


djangologiste> Mais bien sûr que c'est trop ! Je suis bien d'accord avec cela.
Je re-re explique ma position:
1) Je ne souhaite pas que Besancenot soit président (d'ailleurs lui non plus)
2) Je voterai pour lui au premier tour simplement pour lui donner du poids, de manière à ce que l'élu au 2ème tour tienne compte et applique (de manière moins drastique certes) quelques unes de ses idées (dont celle que tu as citée).

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

6100
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: