Incidents dans les banlieues: je comprends rien a ce qu'il se passe

nova akropola

4466

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/11/2005 à 15:31:43

Je dois etre cinglé mais je ne comprends pas l'ampleur incroyable que peut prendre ces affaires

en une journée d'ecart 2 gamins meurts dans un transfo, un mec qui prends des lampadaires en photos avec sa famille pour son boulot se fait lyncher 180 bagnoles crammées la nuit derniere l'escalade verbale entre politiques et habitants

on vit ou la ???

moi en plus je ne ressent cela que part le prysme des medias (et j'ai pas dit tf1 mais entre euronews le net le journal papier etc ....)

sur le net on parle de forum qui hurle a la guerre civile a travers toutes les zones difficles de france (dixit unsa pour justifier un couvre feu)

pinaize j'ai loupé un truc ou quoi y'a des explications possibles sans tomber dans les travers caillera/etat de droit ???

Uniformite culturelle = manipulation des masses

Anonyme

521397

2026 Posté le 28/11/2005 à 13:45:50

Citation : Pour moi, cette histoire a toujours été plus un prétexte qu'une cause aux émeutes.

à ce sujet je crois que personne n'a dit le contraire :mrg:

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Anonyme

521397

2027 Posté le 28/11/2005 à 13:46:43

Il existe d'autres mots que excuses dans la langue française :
élément déclencheur, prétexte causal, dynamique de groupe, meurtre involontaire, désinformation, secret, mouton, panurge, etc...

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Anonyme

521397

2028 Posté le 28/11/2005 à 13:48:06

Citation : meurtre involontaire

mais msieur j'ai pas fait expres de le tuer à main nues

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sickfuzz

5143

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2029 Posté le 28/11/2005 à 13:49:37

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Anonyme

10184

2030 Posté le 28/11/2005 à 13:52:25

Citation : Il existe d'autres mots que excuses dans la langue française :
élément déclencheur, prétexte causal, dynamique de groupe, meurtre involontaire, désinformation, secret, mouton, panurge, etc...

Il y a un seul mot qui compte: justice. Le reste, c'est du vent.

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Anonyme

521397

2031 Posté le 28/11/2005 à 13:53:13

Attila, tu ne sais rien... ou alors c'est moi ?...

l'info que j'avais était que ce mec a été caillassé.

pour moi ce meutre est incompréhensible.
j'ai qd même le droit de me demander son mécanisme psychiatrique et les réelles circonstances pour tenter de comprendre.

merde...

j'en sais rien, moi..
j'affirme rien, moi...
je suis d'accord que c'est horrible...

mais qd les mig russes ont dégommé le boing de koréan air line, c'était horrible aussi !
et y avait plus de morts...
et pourtant...

alors moi j'crois à tout tant qu'on m'a pas montré quoi croire...

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Anonyme

521397

2032 Posté le 28/11/2005 à 13:57:42

Et pour qu'il y ait justice, il faut que le juge soit informé.

et comme la presse nous prend comme jurés médiatiques, il est normal que je demande la vérité et toute la vérité, avant d'accepter qu'on fasse dire à ce fait divers des choses politiques, sociales ou polémiques, comme vous voulez le faire.

pas confondre fusible et fait divers...
même si le deuxième peut devenir le premier.

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Anonyme

521397

2033 Posté le 28/11/2005 à 13:59:04

Citation : Attila, tu ne sais rien... ou alors c'est moi ?...

tu me poses une sacré colle la :mrg:

Citation : l'info que j'avais était que ce mec a été caillassé.

je ne voudrais pas etre pris pour un mouton alors peux tu preciser les sources de ton info?
:mrg:

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Anonyme

521397

2034 Posté le 28/11/2005 à 14:02:08

La presse populaire et la radio.

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sarkonaute

1072

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2035 Posté le 28/11/2005 à 14:02:28

Citation : Pourquoi il parle du religieux, dans son "revoltes a caractere ethnico religieux". Il n'y a eu aucune revendication religieuse, non ? Qu'est ce que la religion vient foutre la ?

ce sont les émeutiers eux-memes qui ont mis en avant ce parametre. ils seraient victimes de discrimination et de délit de sale gueule parce qu'ils sont blacks ou beurs (c'est comme ça qu'il faut dire? ou français d'origine maghrébine?). Et à cause de l'incident (supposé) de la mosquée, la révolte est devenue également religieuse.

:aime:

Finky

dit:

Citation : la religion n'a pas joué comme religion, mais comme référence identitaire

Citation : Si nous n'avions eu affaire qu'à un problème purement social, il serait traité comme tel

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Hon Seki

1034

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2036 Posté le 28/11/2005 à 14:11:30

Je comprends pas trop qu'on puisse avoir un avis sur le drame du transfo, a moins d'etre dans le secret de l'instruction, personne ne sait vraiment ce qui s'est passé.
Un fait cependant, les controles d'identité sont un pretexte a une pression des forces de l'ordre sur les jeunes des banlieues, une pratique lamentable excercée bien souvent par des fonctionnaires lamentables, je ne serais juste pas etonné que ce soit la cause de cette histoire mais j'attends que la justice de mon pays fasse son travail avant de crier au loup.
Bien sur le meurtre de ce pauvre type est affligeant, comme celui de cette jeune femme mais pas plus que l'enlevement, le viol et le meutre d'enfants à Angers, c'est ce qu'on appele un fait divers, ca se passe tous les jours dans la plus totale indifference et c'est sans rapport(ou presque) avec la situation dans les banlieues.

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Vend Console Mackie 1620

Anonyme

521397

2037 Posté le 28/11/2005 à 14:13:57

Les intello se branlent avec le religieux depuis que l'un d'entre eux a écrit "le 21è siècle sera religieux ou ne sera pas" !...

mais les fatwa des imams n'ont pas arrêté le feu, que je sache...

le problème est social et pas religieux.

de même qu'une majorité de français sont pas d'accord avec l'attitude d'israël dans les territoires... et que, malgré ce qu'aimeraient faire croire des "intellos", cela n'a rien à voir avec l'antisémitisme.

d'ailleurs les français sont aussi contre l'attitude des usa en irak et ça n'a rien à voir avec de l'anti-protestantisme !!!...

faut arrêter parfois d'écouter ceux qui ont accès aux médias... mais pas forcément à l'information...
:clin:

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2038 Posté le 28/11/2005 à 14:15:04

Citation :
ce sont les émeutiers eux-memes qui ont mis en avant ce parametre. ils seraient victimes de discrimination et de délit de sale gueule parce qu'ils sont blacks ou beurs (c'est comme ça qu'il faut dire? ou français d'origine maghrébine?)

C'est quoi le rapport avec la religion ?

Citation :
la religion n'a pas joué comme religion, mais comme référence identitaire

Sur quoi il se base pour dire ca ? Je pense pas que finkelkraut soit cretin, je crois meme qu'il est plutot intelligent, mais la, ca me parait plus du delire a chaud qu'une quelconque reflexion. Il affirme, ne se base sur AUCUN fait. Pas un seul, pas un chiffre, rien.

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Anonyme

10184

2039 Posté le 28/11/2005 à 14:18:11

Citation : le problème est social et pas religieux.

<mode provoc à deux balles>
Yep, quand on voit le nombre de meurtres de journalistes et de femmes en afrique du nord et au moyen orient, on peut se dire que c'est plus culturel que religieux... Juste une question d'intègration en somme...
</mode provoc à deux balles>

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sarkonaute

1072

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2040 Posté le 28/11/2005 à 14:23:46

Citation : ils seraient victimes de discrimination et de délit de sale gueule parce qu'ils sont blacks ou beurs

Citation : C'est quoi le rapport avec la religion ?

c'était pour expliciter la 1ere moitié de 'ethnico-religieux'

je ne sais pas quelles sont les sources de Finky :aime:

pour dire que la religion a joué comme référence identitaire, mais moi jdis:

Citation : Et à cause de l'incident (supposé) de la mosquée, la révolte est devenue également religieuse.

et ça, je crois bien que c'est indéniable?

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Anonyme

521397

2041 Posté le 28/11/2005 à 14:28:45

Citation : Euh, en même temps quelqu'un qui rentre sciemment dans un transfo electrique (c'est à dire un truc sur la porte duquel est clairement indiqué "danger de mort" ou un truc comme ça), tu appelles ça comment toi?

un enfant? j'aurai pu le faire tranquille à cette age là, si il y a une porte en plus...

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Anonyme

10184

2042 Posté le 28/11/2005 à 14:31:34

Citation : un enfant? j'aurai pu le faire tranquille à cette age là, si il y a une porte en plus...

deux enfants et un adulte pour être préci... enfin bon, ils étaient peut-être tous les trois analphabêtes...

ou alors ils ont lu sur la porte "10000Volts" et ils se sont dit "c'est pas les volts, c'est les ampères qui tuent"

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Anonyme

521397

2043 Posté le 28/11/2005 à 14:36:10

Un adulte?? tu parle du petit qui est revenu prévenir les autres, il est passé à la télé. il est pas majeur

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Anonyme

521397

2044 Posté le 28/11/2005 à 14:45:10

Sinon le Druide n'a pas tord, il y a une réel volontée du gouvernement de brouillage des pistes pour masquer les vrais problèmes. cacher le fait qu'ils n'ont aucune solution pour le moment et surtout pas d'argent à dépenser dans autre chose que la campagne de 2007 en ce moment.

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2045 Posté le 28/11/2005 à 14:46:15

Citation :
c'était pour expliciter la 1ere moitié de 'ethnico-religieux'

Je remetais pas en cause le caractere ethnique, mais le caractere religieux (qui a d'ailleurs ete dementis par beaucoup de gens, dont des gens des services de renseignement).

Citation :
Et à cause de l'incident (supposé) de la mosquée, la révolte est devenue également religieuse.

Et quand il y a un incident dans un labo, ca devient un probleme scientifique, aussi ? Si on dit qu'un probleme est religieux, c'est pas parce qu'une mosquee a ete visee. Il en faut un peu plus. Faut que ca soit une cause, non ? Au contraire, d'apres ce que j'ai compris, l'incident de la mosquee n'a pas ete revendique par les casseurs (mais j'aimerais bien en avoir la confirmation).

Dans tout ce qui s'est passe, la reaction des media, j'ai surtout l'impression que tout le monde a dit n'importe quoi, n'a pas essaye de comprendre. Les feux, tout ca, c'est impressionant, fox news pouvait sous titrer al qaida sur les voitures en feu, mais peu de commentaires ont ete bases sur des faits, dans ce que j'ai lu dans la presse nationale et internationale.

Ce sera important de suivre les jugements prononces contre les emeutiers pris. Pour l'instant, je me mefie, car les informations sont surtout dans la presse de gauch ou affilie (le monde, nouvel obs), mais les profils des emeutiers ne correspondent pas a ce qui etait dit au depart, il n'y a pas que des immigres, pas que des gens en misere sociale, etc...

Pour revenir sur Finkelkraut, dans ses declarations sur les emeutes, il emploit de grosses ficelles, qui sont faciles a voir. Il affirme, ne se base sur rien, a des phrases chocs (anti racisme = communisme du XXI siecle), etc... Ses idees, ce type d'idees, cette ideologie, en fait, est maintenant dans la plupart des media, pas seulement de droite. C'est extremement inquietant, selon moi.

Citation :
Sinon le Druide n'a pas tord, il y a une réel volontée du gouvernement de brouillage des pistes pour masquer les vrais problèmes

Sarkozy est extremement bon sur ce cote la. Grace aux relations qu'il entretient avec les media, entre autre, il obtient une couverture a 100 % de toutes ses "actions".

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Anonyme

10184

2046 Posté le 28/11/2005 à 14:48:31

Bon, les électrocutés avaient 15 et 17 ans... Sinon, le rescapé a aussi 17 ans (donc je me suis planté, il est pas majeur) ... donc au global, ils sont pas si petit que ça, mais très cons quand-même...

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Anonyme

521397

2047 Posté le 28/11/2005 à 14:49:35

A 17 ans j'etais pas super logique non plus, ca doit dépendre des gens

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Anonyme

521397

2048 Posté le 28/11/2005 à 14:52:07

Citation : A 17 ans j'etais pas super logique non plus, ca doit dépendre des gens

es tu deja allé dans un transfo edf? j'en ai eu l'occasion une fois pour le boulot et je te promet que ce n'est pas une question de logique :mrg:

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Anonyme

521397

2049 Posté le 28/11/2005 à 14:52:35

Qaund t'es poursuivi par des flic (ou crois l'être) tu réfléchis aps trop où tu vas : tu fonces tout droit et tu te planques là où tu peux au premier endroit dispo. Les histoires de jugeotte n'ont rien à voir dans ce genre de cas.

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Anonyme

10184

2050 Posté le 28/11/2005 à 14:53:15

À 17 ans, tu te serais caché dans un transformateur?

Il y a deux possibilités: ou ils ont été vraiment très très cons, ou ils ne savaient pas dans quoi ils rentraient et le mot électicité n'évoquait rien de dangereux pour eux (problème d'éducation, faute revenant aux parents)

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