Les caricatures : "liberté d'expression ou respect de la religion ?"
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C'est sûr que quand tu vois le film "Le cauchemard de Darwin", ça remet un peu les idées en place sur la dureté du quotidien à certains endroits.
Je crois que je comprends parfaitement bien. Ce qui me fait peur c'est ce qui pourrait se cacher réellement derrière ce que j'ai souligné. Bon ok on ne se connait pas, c'est peut-être (et même probablement, et en plus je l'espère) juste une interprétation de ma part.
Mais c'est typiquement le genre de phrase qui régulièrement débouche sur des raisonnements qui
- sont regrettables (légèrement ou copieusement racistes) (avec racisme au sens très large, plutôt "anti-groupes" éthniques, politiques, religeux, professionels, sociaux... )
- de toute façon de résolvent rien, ne font avancer aucune réflexion (parce-que malheureusement aucun groupe n'a le monopôle de la connerie ou des mauvaises intentions dès que l'on considère un espace ou une période un peu importante) et ont pour seul effet de mettre de l'huile sur le feu.
Désolé pour cette touche négativiste.
quand même
Je pensais qu'il ressucitait à la fin !
...dans cet énoncé se cachent deux erreurs, à vous de les découvrir! Un indice en gras en bas de votre écran...
Jolie formule ! Qui résume très bien la situation je trouve.
D'ailleurs les syriens ont l'air complètement graves en fait. Ce matin je parcourais l'article sur le président libanais dans Le Monde... On dirait que les syriens participent à tous les coups tordus...
Ouais, c'est vraiment complètement dément : mettre en branle ( ) une procédure administrative complexe pour une histoire de cul complètement anecdotique, et ne rien faire quand on déclanche un guerre qui fait 100 000 morts (en grande partie civils) au prétexte d'un lien terroriste et d'armes de destructions massives qui n'existent pas... c'est ahurissant.
En plus on voit que l'équipe Bush a placé des hommes de mains pour noyauter un peu partout : faire croire aux armes des destructions massives, faire taire les vraies informations de la CIA, défendre l'hypothèse de la génèse dans l'enseignement... Le McCarthysm et autres conneries n'ont pas du commencer autrement. On se demande toujours après coup comme ça a pu être possible, pourquoi il n'y a pas eu de réactions... Ben voilà : ça vient progressivement, et ça marche. D'ailleurs le parallèle que fait George Clooney dans son film (Good Night and Good Luck) est très bien vu et militant.
Au passage, une déclaration intéressante et virulente de Al Gore (avec soutien de certains conservateurs courageux et intègres) au parlement :
http://www.drudgereport.com/flash1g.htm
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation : au lieu de nous rabacher constamment le devoir de mémoire, on ferait peut-être mieux de s'occuper de ce qui se passe au présent...
C'est sûr que quand tu vois le film "Le cauchemard de Darwin", ça remet un peu les idées en place sur la dureté du quotidien à certains endroits.
Citation : Tout cela ne change en rien le constat de Sol ou moi-même.
L'obscurantisme d'une partie de la population americaine n'a pas meilleure considération à mes yeux.
je crois que tu ne comprends pas que ce n'est pas le monde musulman en général que Sol critique, c'est une proportion de ce monde. Or il s'avere que cette proportion est sans doute plus importante que dans d'autres courants de pensée (si l'on peut nommer la religion ainsi.)
Je crois que je comprends parfaitement bien. Ce qui me fait peur c'est ce qui pourrait se cacher réellement derrière ce que j'ai souligné. Bon ok on ne se connait pas, c'est peut-être (et même probablement, et en plus je l'espère) juste une interprétation de ma part.
Mais c'est typiquement le genre de phrase qui régulièrement débouche sur des raisonnements qui
- sont regrettables (légèrement ou copieusement racistes) (avec racisme au sens très large, plutôt "anti-groupes" éthniques, politiques, religeux, professionels, sociaux... )
- de toute façon de résolvent rien, ne font avancer aucune réflexion (parce-que malheureusement aucun groupe n'a le monopôle de la connerie ou des mauvaises intentions dès que l'on considère un espace ou une période un peu importante) et ont pour seul effet de mettre de l'huile sur le feu.
Désolé pour cette touche négativiste.
quand mêmeAgentcarotte
25217
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Le problème c'est que ça me fait penser que tous les ans aux USA il y a un gus qui sort un bouquin qui montre que statistiquement les noirs font moins d'études que les blancs, qu'ils sont plus souvent impliqués dans des délits... Et là aussi on dit : "je ne conclus rien, je constate simplement".
Ok, mais dans quel but ? Pourquoi avoir écrit ça ? On écrit pas "le ciel est bleu" chaque fois que c'est le cas...
Ca me laisse sceptique. Quel est le but ? Distinguer du bon et du moins bon ?
En fait je pense que le fond du problème est que ça n'a pas de sens d'essayer de juger, d'évaluer un groupe. Partant de là, la plupart de ce genre de tentatives me semblent douteuses.
Et en plus de n'avoir pas de sens, ça n'a généralement que des effets négatifs.
Ce qui peut se juger c'est un acte, une action (qui peuvent être partagés par un nombre important de personnes), ou un seul individu (et rien qu'au niveau d'un seul bonhomme, c'est déjà rarement tout noir ou tout blanc, parce-qu'il est caractérisé par un grand nombre d'actes, d'idées...). Ca peut sembler une petite distinction, mais bien que petite je pense qu'elle fait une différence fondamentale.
D'ailleurs je n'y connais rien, mais je ne serais pas surpris que le droit / la justice soient fondés sur ce genre de logique.
Là on est complètement d'accord. Et ça colle avec ce que j'ai écrit dessus.
Ok, mais dans quel but ? Pourquoi avoir écrit ça ? On écrit pas "le ciel est bleu" chaque fois que c'est le cas...
Citation : Mais cela n'empêche pas de tenter de distinguer les différentes nuances de gris, le refus du manicheisme ne se contentent pas d'un seul gris.
Ca me laisse sceptique. Quel est le but ? Distinguer du bon et du moins bon ?
En fait je pense que le fond du problème est que ça n'a pas de sens d'essayer de juger, d'évaluer un groupe. Partant de là, la plupart de ce genre de tentatives me semblent douteuses.
Et en plus de n'avoir pas de sens, ça n'a généralement que des effets négatifs.
Ce qui peut se juger c'est un acte, une action (qui peuvent être partagés par un nombre important de personnes), ou un seul individu (et rien qu'au niveau d'un seul bonhomme, c'est déjà rarement tout noir ou tout blanc, parce-qu'il est caractérisé par un grand nombre d'actes, d'idées...). Ca peut sembler une petite distinction, mais bien que petite je pense qu'elle fait une différence fondamentale.
D'ailleurs je n'y connais rien, mais je ne serais pas surpris que le droit / la justice soient fondés sur ce genre de logique.
Citation : je considere que le communautarisme en général est un beau tas de merde. Tout comme les religions instituées (clin d'oeil à Pluche).
Là on est complètement d'accord. Et ça colle avec ce que j'ai écrit dessus.
Anonyme
521397
Voici une petite video caricaturant Jesus:
http://videobomb.com/posts/show/1
navré de vous avoir interrompu, j'essaierai de me retenir la prochaine fois plutot que de poster un lien stupide
http://videobomb.com/posts/show/1
navré de vous avoir interrompu, j'essaierai de me retenir la prochaine fois plutot que de poster un lien stupide
Anonyme
10184
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation : http://videobomb.com/posts/show/1
Je pensais qu'il ressucitait à la fin !
Bernard Merguez
3195
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Anonyme
10184
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Bernard Merguez
3195
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Anonyme
521397
Je ne pense pas que communautarisme et intégrisme aient à voir.
j'affirme même le contraire.
je ne pense pas que le communautarisme soit forcément un mal.
mais je pense que tous ceux qui l'affirment y ont moins réfléchi que fait leur une idée que politiciens français de droite et de gauche hurlent en un beau consensus univoque.
je pense donc que l'anticommunautarisme admis comme incontestablement "bien" est pour 90% des français une conviction d'origine gouvernementale (puisque tout le monde leur dit la même chose à la télé)... donc quelque chose qui s'apparente à une religion d'état !
gérald messadier dit que la durée de vie moyenne en terme d'importance sociale et politique des grandes religions est de 2000 ans.
et que pendant ces 2000 ans la cinétique comportementale est la même (avec plus ou moins de force, mais la même).
et c'est vrai que l'islam est à notre époque dans une courbe décalée correspondant à notre inquisition et nos croisades.
et cela est vrai quelque soit les progrès des fours à micro-ondes ou d'internet, car touche à l'humain, à l'animalité grégaire humaine et ses moteurs psychologiques de base.
à voir...
enfin, je suis assez fier de l'attitude de la justice française dans les affaires dieudonné...
car ce mec (drole, intelligent, fin, redoutable show-man, provocateur...) est aussi un mec de moins en moins défendable car sa dignité outragée, sa psychorigidité et sa logique sans compromis l'amènent à un comportement psychiatrique, à une spirale où il s'enferme, à un jusqu'au boutisme qui fait le lit, y compris chez lui, des pires dérives... et fait fuir ces derniers défenseurs (dont moi, hélas...).
cet homme a une mentalité de martyr plus que de politicien.
quite à tomber pour une mauvaise cause, ou pire... une cause incomprise, car incompréhensible.
de là à dire que tout est "mal" dans ce qu'il dit.
de là à vouloir condamner à tort des mots précis pour punir la globalité d'un homme...
je trouve que la justice (bien dans l'esprit de voltaire, pour le coup) fait bien son travail... et contribue bien à éviter le faux martyr !
après... qu'il y aient des gens au gvt qui voient d'un très bon oeil la démonstration qu'il n'est pas nécessaire d'être musulman intégriste pour réagir à ce qui se passe en iraël, voire pour être antisémite...
c'est autre chose !
peut-être que, sans forcément le savoir, dieudonné à un rôle de leurre...
pour casser la radicalisation d'une dichotomie purement se réclamant du religieux...
et contribuer à la paix sociale.
d'ailleurs, à partir du moment où j'ai compris ça... je me demande même si c'est pas faire du mal que de l'écrire...
à part ça, on dit bcp de bétise sur ce que pensent les femmes en iran...
à part ça, on dicute encore bcp sur les trajets de pipe line (iran ? irak ? turquie ?...).
rien n'est règlé.
c'est bombinette chiite contre caricatures "occidentales"...
j'affirme même le contraire.
je ne pense pas que le communautarisme soit forcément un mal.
mais je pense que tous ceux qui l'affirment y ont moins réfléchi que fait leur une idée que politiciens français de droite et de gauche hurlent en un beau consensus univoque.
je pense donc que l'anticommunautarisme admis comme incontestablement "bien" est pour 90% des français une conviction d'origine gouvernementale (puisque tout le monde leur dit la même chose à la télé)... donc quelque chose qui s'apparente à une religion d'état !
gérald messadier dit que la durée de vie moyenne en terme d'importance sociale et politique des grandes religions est de 2000 ans.
et que pendant ces 2000 ans la cinétique comportementale est la même (avec plus ou moins de force, mais la même).
et c'est vrai que l'islam est à notre époque dans une courbe décalée correspondant à notre inquisition et nos croisades.
et cela est vrai quelque soit les progrès des fours à micro-ondes ou d'internet, car touche à l'humain, à l'animalité grégaire humaine et ses moteurs psychologiques de base.
à voir...
enfin, je suis assez fier de l'attitude de la justice française dans les affaires dieudonné...
car ce mec (drole, intelligent, fin, redoutable show-man, provocateur...) est aussi un mec de moins en moins défendable car sa dignité outragée, sa psychorigidité et sa logique sans compromis l'amènent à un comportement psychiatrique, à une spirale où il s'enferme, à un jusqu'au boutisme qui fait le lit, y compris chez lui, des pires dérives... et fait fuir ces derniers défenseurs (dont moi, hélas...).
cet homme a une mentalité de martyr plus que de politicien.
quite à tomber pour une mauvaise cause, ou pire... une cause incomprise, car incompréhensible.
de là à dire que tout est "mal" dans ce qu'il dit.
de là à vouloir condamner à tort des mots précis pour punir la globalité d'un homme...
je trouve que la justice (bien dans l'esprit de voltaire, pour le coup) fait bien son travail... et contribue bien à éviter le faux martyr !
après... qu'il y aient des gens au gvt qui voient d'un très bon oeil la démonstration qu'il n'est pas nécessaire d'être musulman intégriste pour réagir à ce qui se passe en iraël, voire pour être antisémite...
c'est autre chose !
peut-être que, sans forcément le savoir, dieudonné à un rôle de leurre...
pour casser la radicalisation d'une dichotomie purement se réclamant du religieux...
et contribuer à la paix sociale.
d'ailleurs, à partir du moment où j'ai compris ça... je me demande même si c'est pas faire du mal que de l'écrire...
à part ça, on dit bcp de bétise sur ce que pensent les femmes en iran...
à part ça, on dicute encore bcp sur les trajets de pipe line (iran ? irak ? turquie ?...).
rien n'est règlé.
c'est bombinette chiite contre caricatures "occidentales"...
Anonyme
521397
à part ça j'ai la crève et une trachéite qui fait mal... et j'arrive pas à dormir !
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
D'un certain côté on peut se dire que ça durera pas beaucoup... Quand les leaders seront morts (de vieillesse même, j'sais pas) ça va se détendre : la Chine communiste s'est bien adoucie je trouve, dumoins au niveau du "communisme" (qu'ils n'ont jamais appliqué certes, mais maintenant là-bas y a des communistes capitalistes 
)... J'aurais bien parlé du nazisme, mais j'voulais pas le point Godwin
)... J'aurais bien parlé du nazisme, mais j'voulais pas le point Godwin L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon
TheStratGuy
14379
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 21 ans
Citation : drole, intelligent, fin, redoutable show-man, provocateur
...dans cet énoncé se cachent deux erreurs, à vous de les découvrir! Un indice en gras en bas de votre écran...
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Pas de HS 
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon
Anonyme
521397
Anonyme
521397
Anonyme
10184
Anonyme
3431
Anonyme
521397
Anonyme
10184
Anonyme
521397
Anonyme
3431
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation : chacun envoie les missiles qu'il peut !
Jolie formule ! Qui résume très bien la situation je trouve.
Citation : c'est de la politique internationnale...
D'ailleurs les syriens ont l'air complètement graves en fait. Ce matin je parcourais l'article sur le président libanais dans Le Monde... On dirait que les syriens participent à tous les coups tordus...
Citation : remember clinton (pour une petite pipe dans sa vie privée).
Ouais, c'est vraiment complètement dément : mettre en branle (
) une procédure administrative complexe pour une histoire de cul complètement anecdotique, et ne rien faire quand on déclanche un guerre qui fait 100 000 morts (en grande partie civils) au prétexte d'un lien terroriste et d'armes de destructions massives qui n'existent pas... c'est ahurissant.En plus on voit que l'équipe Bush a placé des hommes de mains pour noyauter un peu partout : faire croire aux armes des destructions massives, faire taire les vraies informations de la CIA, défendre l'hypothèse de la génèse dans l'enseignement... Le McCarthysm et autres conneries n'ont pas du commencer autrement. On se demande toujours après coup comme ça a pu être possible, pourquoi il n'y a pas eu de réactions... Ben voilà : ça vient progressivement, et ça marche. D'ailleurs le parallèle que fait George Clooney dans son film (Good Night and Good Luck) est très bien vu et militant.
Au passage, une déclaration intéressante et virulente de Al Gore (avec soutien de certains conservateurs courageux et intègres) au parlement :
http://www.drudgereport.com/flash1g.htm
Anonyme
521397
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