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Les caricatures : "liberté d'expression ou respect de la religion ?"

  • 268 réponses
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Sujet de la discussion Les caricatures : "liberté d'expression ou respect de la religion ?"
Bon alors vous en pensez quoi ?
D'aucuns disent que c'est l'islam qu'est con, moi je ne pense pas : c'est comme pour les croisades, la base est pas immonde mais c'est l'interprétation de crétins qu'est erronée...
Pour une fois j'suis d'ac avec Sarkozy, la liberté d'expression prime. En plus, mettons qu'on respecte pas quelques musulmans, eux ne respectent pas la moitié de la planète (les femmes quoi).

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Afficher le sujet de la discussion
176

Citation : Il faut aussi se méfier des faux-semblants et de la propagande

Oui, mais en ce qui concerne la Syrie, ça fait un bail que ce pays fout la merde dans la région... et puis il faut se remettre dans le contexte politique actuel de cette région, l'assassinat du premier ministre libanais n'est pas juste un fait de propagande américaine... c'est pas pour autant qu'il faut envahir la Syrie, mais il faut bien réaliser que c'est un gros fouteur de merde.
177
Mouais...

quand on ne sait rien d'autre que ce que nous disent les propagandes... une solution est toujours de se demander à qui profitte le crime.

moi je ne sais rien... mais ce que je vois c'est que l'assassinat de rafik ayairi ne profite pas à la syrie, a fait bcp de tort à la syrie au liban... qui a du virer ses troupes et perdre de l'image au plan international...
mais a bien profité aux adversaires de la syrie !

va t'on me faire croire qu'en syrie ils sont tous suffisamment cons pour ne pas avoir imaginé les conséquences d'un assassinat de ce mec ?

et pour ne pas avoir imaginé une suppression plus discrète ?

voire une revendication par un groupuscule inconnu pipeau ?...

bizarre...

mais bon...

ceci dit, j'aimerai rappeler aux plus jeunes, que l'occident entier (sauf Aoun et israel... et encore c'est à voir pour israel...) a applaudi à l'époque où la syrie a mis la main sur le liban, apportant 20 ans de paix durable dans un pays jusqu'alors en train de se détruire.

alors, bien sur, je ne roule pas pour la syrie.
mais c'est pas la première fois dans ce coin que "pour tuer un chien on l'accuse de la rage" !...

sans maitre, le liban (si disparate) est-il capable d'être calme et uni ?

à prouver...
178
+1 Le druide tu mérite bien ton nom...
I like the boner!!!
179

Citation : c'est pas pour autant qu'il faut envahir la Syrie



C'est déjà au programme, il ne faut pas se leurrer ; il manque juste un prétexte. (et l'iran est sur les rangs avec ses bombinettes à neutron)
180

Citation : va t'on me faire croire qu'en syrie ils sont tous suffisamment cons pour ne pas avoir imaginé les conséquences d'un assassinat de ce mec ?



c'est pas une question de connerie, c'est une question d'arrogance... à force d'être arrogant on se fait chopper (un peu comme dans l'affaire du Rainbow Warrior)
181
C'est une réponse qui, à la lumière de cet exemple, se tient.
182

Citation : il y a un des dessins qui peut paraitre drôle et potache... mais qui montre mahomet avec un turban en forme de bombe !!!

là je comprend pourquoi les musulman non-intégristes et non-terroristes aussi sont fachés.


Certes, mais dans ce cas pourquoi les mêmes qui se disent hautement indignés perdent-ils soudainement leurs voix quand de pseudo-musulmans mettent en pratique ce que ce dessin se contentait d'illustrer, c'est à dire foutent des bombes en revendiquant leurs actes au nom de l'Islam? Contre ça on n'a jamais vu l'UOIF, le CFCM ou n'importe quel autre organisation de ce genre appeler à une grande manifestation avec séance d'indignation publique face aux caméras à la clé, et pourtant il me semble que dans ces cas là l'Islam est autrement plus insulté et discrédité que par un simple dessin (qui, soit dit en passant, est assez médiocre pour qu'on ne prenne pas beaucoup de risque en affirmant qu'il n'aurait jamais franchi les frontières du Danemark s'il n'y avait pas eu une bande d'hystériques et de mythomanes pour faire monter la mayonnaise dans le monde arabe).

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

183
+1
184
Druide> je ne suis pas expert du Liban, j'ai encore moins la connaissance historique pour débattre mais je peux juste te dire que pendant ces 20 dernieres années, un de mes oncles etait à la tête du pouvoir (executif) au Liban, que mon beauf est libannais. Je peux juste te dire qu'ils haissent la Syrie. Depuis leur occupation, ils tentent de redistribuer les pouvoirs à la communauté musulmane du pays (aux chiites principalement, au depend des autres confessions, sunnites et chrétiennes) et ils faussent les jeux electoraux pour eviter de
voir un gouvernement réellement souverain au Liban.

Il participent egalement à perpetuer l'hebergement du sbola sur le territoire alors que les libanais s'en passeraient volontier.

Ensuite, pour Hariri, lors des elections présidentielles de 2004 (où Hariri representait l'oppostion avec comme asquises les voix des chretiens), les syriens ont créé une nouvelle loie* permettant de reconduire pour trois ans le contrat du president. Accepté par le parlement pro-syrien evidemment.
Du coup, les minorités musulmanes en colere ont rejoint le camp des chretiens et de Hariri, en en faisant un futur candidat tres serieux.
etc etc...


Alors peut-être, même sans doute, que c'est du pain béni pour les occidentaux
de voir Hariri assassiné, mais je mise quand-même pour la these paranoia aigue concernant la réelle idendité des commanditaires.


*coin-coin
http://www.myspace.com/qualiea
185
Coin-coin
La beauté de ma musique n'a d'égale que la laideur de mon visage.
186
Couin couin ?...
:?:

je n'ai jamais dit que les syriens c'est bien...

j'ai juste dit que contre l'avis de la majorité des libanais, ils leur ont apporté la paix pendant 20 ans.

qu'après des gens qui sont suffisamment dedans et suffisamment impliqués trouvent à redire.
ok...
ok.

faudra juste nous prouver que ces jolies coalitions "boulangistes" de mécontents peuvent faire autre chose après que de se foutre sur la gueule, comme d'hab...
:clin:
187
La vraie question est:
l'oie fait elle vraiment coin-coin?
http://www.myspace.com/qualiea
188
C'est vrai que la Syrie, véritable fabrique à terroriste, ainsi qu'appareil de propagande puissant, s'est donné pour but de répandre la paix sur la terre entière ... :roll:


Coin coin.
La beauté de ma musique n'a d'égale que la laideur de mon visage.
189
Hum.... coin coin
190

Citation : j'ai juste dit que contre l'avis de la majorité des libanais, ils leur ont apporté la paix pendant 20 ans.


C'est maladroit comme phrase Druide. ;)
On pourrait vite affirmer que le top niveau paix d'un peuple est une dictature ultra-autoritaire. Rien de mieux pour qu'un peuple soit calme.
http://www.myspace.com/qualiea
191

Citation : j'ai juste dit que contre l'avis de la majorité des libanais, ils leur ont apporté la paix pendant 20 ans.


Tout comme les Français ont apporté la modernité, l'éducation, la santé en Algérie ... :roll: :nawak:

coin coin
La beauté de ma musique n'a d'égale que la laideur de mon visage.
192
Et comme les Allemands ont failli apporter une certaine discipline et un certain civisme à l'Europe dans une unification forcée...
193
Je suis d'accord que cette phrase est maladroite et je m'attendais à vos réactions.

mais cette phrase ne fait pas l'apologie de la syrie... elle dit juste que le monde entier s'est contraint à l'époque à considérer que le liban est trop désuni pour se garantir une paix durable sans qu'on ne la lui impose.

c'est pas de ma faute si ce pays paye encore actuellement le prix des croisades et de l'occupation qui a suivi, parmi d'autres (turque, etc...).

le problème est qu'un front commun contre la syrie ne cache pas qu'une bonne part de la population reste pro-syrienne et que (et je ne suis pas spécialiste du truc) chiites modérés, chiites du hezbolah pro-iranien, druzes, chrétiens d'aoun, sunnites, palestiniens, pro-syriens, minirités chrétiennes autres, démocrates athés et j'en passe... ne m'ont jamais paru unis très longtemps, dans ce pays qui était une totale ruine ne l'oublions pas, il y a 25 ans.

j'ai aussi des amis libanais : certains ici parce qu'ils ont du fuir il y a 25 ans, d'autres là-bas, qui n'ont pas forcément un fort militantisme politique mais sont heureux que leurs gosses puissent traverser la rue sans se choper une rafale.

c'est tout ce que je voulais dire.
194
Le seul problème dans ce raisonnement c'est le droit à la souveraineté de chaque peuple. C'est là qu'est le problème.
Un pouvoir totalement libanais est fort remplirait tout aussi ce rôle. Je prends l'exemple de la Chine. Au sortir de la dictature, il aurait été impossible d'avoir un pouvoir "laxiste" ou plutôt une démocratie libre tel qu'on en voit dans beaucoup d'autres pays. Imaginez cette population de plus d'un milliard de personnes qui apsse d'un extrême à l'autre. Ca aurait été l'anarchie. Mais ce pouvoir est chinois.

Aucun pays n'a le droit de s'ingérer dans les affaires d'un autre. Le pouvoir doit peut-être se montrer dur au liban afin de tenir le pays mais le pouvoir doit être libanais et non syrien.
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
195

Citation : Je prends l'exemple de la Chine. Au sortir de la dictature, il aurait été impossible d'avoir un pouvoir "laxiste" ou plutôt une démocratie libre tel qu'on en voit dans beaucoup d'autres pays.


:?!: ah bon, la Chine n'est plus une dictature? Super, je fonce prévenir les assoces qui défendent les tibétains, dissidents, taiwanais et autres journalistes qu'elles peuvent mettre la clé sous la porte! :bravo:

Hors sujet :

Citation : coin coin


:8O: ...non mais ça va pas, et la grippe aviaire alors!??? Allez, tous en quarantaine, et plus vite que ça! :volatil:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

196

Citation : Je suis d'accord que cette phrase est maladroite et je m'attendais à vos réactions.

mais cette phrase ne fait pas l'apologie de la syrie... elle dit juste que le monde entier s'est contraint à l'époque à considérer que le liban est trop désuni pour se garantir une paix durable sans qu'on ne la lui impose.



J'avions bien compris et, ne m'etant jamais suffisamment renseigné (je sais, c'est con vu que je suis plutôt bien placé pour) sur la guerre qui a eu lieu, je ne peux pas te dire que je ne suis pas d'accord.

Citation :
Le seul problème dans ce raisonnement c'est le droit à la souveraineté de chaque peuple. C'est là qu'est le problème.


Citation : le problème est qu'un front commun contre la syrie ne cache pas qu'une bonne part de la population reste pro-syrienne



la part pro-syrienne a augmenté... à cause/grâce aux syriens qui ont encouragé l'immigration chiite afin de consolider leur situation au Liban.

Maintenant, je le repete, je veux facilement croire que le fait que les esprits se focalisent de plus en plus sur la Syrie, que l'on pointe du doigt la situation au Liban, n'est pas un element fortuit.
Je pense egalement que c'est la mise en branle d'un projet global visant de futures interventions Syrie/Iran.
Et ça beaucoup en parlent depuis le debut de l'intervention des USA (et autres) en Irak. Sauf que petit à petit, cela semble prendre forme.
Ce dont on ne parlait guere il y a quelques années s'immisce par petites touches au mmilieu de l'actualité (entre deux résultats sportifs, les tailleurs de pipe du Jura et les nouveaux radars de la police).
Il y a matiere à soupçons, c'est vrai.
http://www.myspace.com/qualiea
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Hors sujet : Y a plein de CDs qui sont partis aujourd'hui Carotte

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Hors sujet : Dommage que tu ne puisses pas voir le sourire ridicule en banane qui m'afflige en ce moment Wolfen. :bise:

http://www.myspace.com/qualiea
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Citation :
Ce dont on ne parlait guere il y a quelques années s'immisce par petites touches au mmilieu de l'actualité (entre deux résultats sportifs, les tailleurs de pipe du Jura et les nouveaux radars de la police).
Il y a matiere à soupçons, c'est vrai.


Tu veux dire que nos journalistes sont au courant d'une intervention américaine en Syrie/Liban, et qu'ils font de la propagande ?
La beauté de ma musique n'a d'égale que la laideur de mon visage.
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Citation : ah bon, la Chine n'est plus une dictature? Super, je fonce prévenir les assoces qui défendent les tibétains, dissidents, taiwanais et autres journalistes qu'elles peuvent mettre la clé sous la porte!



Y'en a toujours un pour pousser mémé dans les orties. :oops2:

Déjà ce dont tu me parles c'est d'un pays occupant qui n'ets pas forcément synonyme de dictature. La France, bien que démocratie, occupait et occupe encore de nombreux territoires.
Bref, le povoir en place actuellement n'a rien à voir avec celui de Mao et la dictature totalitaire qui était alors en place.

Et puis j'y suis allé y'a pas 8 mois alors camembert :oops2:
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé