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Les caricatures : "liberté d'expression ou respect de la religion ?"

  • 268 réponses
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Sujet de la discussion Les caricatures : "liberté d'expression ou respect de la religion ?"
Bon alors vous en pensez quoi ?
D'aucuns disent que c'est l'islam qu'est con, moi je ne pense pas : c'est comme pour les croisades, la base est pas immonde mais c'est l'interprétation de crétins qu'est erronée...
Pour une fois j'suis d'ac avec Sarkozy, la liberté d'expression prime. En plus, mettons qu'on respecte pas quelques musulmans, eux ne respectent pas la moitié de la planète (les femmes quoi).

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Afficher le sujet de la discussion
201
Carotte > petite précision : le "projet global" (un gros oléoduc) ne date pas de l'invasion de l'irak mais d'avant le 11 septembre 2001 et les "représailles" en afghanistan ; j'avais lu un essai d'un universitaire américain, avant 2001, qui détaillait précisement les pays par où devaient passer les pipe-lines et comment s'y prendre en cas de refus des autorités locales. Tout se déroule comme prévu...


Bernard > nan, tu crois ? c'est pourtant pas dans leurs habitudes !
202

Citation :
Déjà ce dont tu me parles c'est d'un pays occupant qui n'ets pas forcément synonyme de dictature. La France, bien que démocratie, occupait et occupe encore de nombreux territoires.


C'est quand même pas la même chose !
:noidea:
La beauté de ma musique n'a d'égale que la laideur de mon visage.
203
Ce n'est pas la même chose mais c'était pour répondre à Stratman. Le régime en place en Chine actuellement n'a rien à voir avec l'ancien. C'est tout.
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
204

Citation : Déjà ce dont tu me parles c'est d'un pays occupant qui n'ets pas forcément synonyme de dictature.[...]Le régime en place en Chine actuellement n'a rien à voir avec l'ancien.


:noidea: niveau droits de l'homme la différence est-elle vraiment si flagrante? Parce que bon, entre être dissident et pourrir en prison sous Mao et être dissident et pourrir en prison maintenant, tu avoueras que la différence est pour le moins subtile...

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

205
Couscous> yes! Tu as raison. PAr hasard, dans ton essais, il ne parlait non-plus des visites officielles french et English quelques mois precedent l'intervention afin d'obtenir un accord de "paix" avec les talibans (à propos des pipe-lines, et du genre, on ferme les yeux mais...). Ca me dit quelque chose cet essais.

Citation : Tu veux dire que nos journalistes sont au courant d'une intervention américaine en Syrie/Liban, et qu'ils font de la propagande ?


Du tout!
Je montre juste mon agacement concernant le manque d'informations dans les journaux d'information. L'actualité mondiale est tout le temps mise de côté pour des conneries. Sport, ciné, musique etc etc. (au lieu de faire de vrais magazines culturels à part...)

Je pense que les medias suivent juste les courants qui leur semblent porteurs.
Apres, ce qui pousse telle info plutôt qu'une autre, je serais bien incapable de répondre. Mais un truc tres "bête": Des qu'un homme politique fait une déclaration à propos d'un sujet, le sujet devient un peu plus porteur.
Le moyen orient/proche orient est, de fait, un courant porteur à lui seul.
Là où l'amerique latine est désertée totalement.
JE ne vois pas forcément de manipulation, je dirais surtout que les choses se font d'elles-même (allez okay, peut-être un petit coup de pouce parfois)

et pour en revenir à:

Citation : Tu veux dire que nos journalistes sont au courant d'une intervention américaine en Syrie/Liban, et qu'ils font de la propagande ?



il ya peut-être egalement un cercle vicieux. Ayant l'idée qu'il y a des risques d'intervention future dans certains pays, une partie du peuple (nous par ex), les journalistes egalement, preteront plus d'attention à chaque evenement. Preparant eux-même le terrain favorable en créant un petite place dans la memoire collective disant qu'il faut surveiller ces mauvais pays. Ou tout simplement qu'il y a des problemes.

Enfin bref, je ne sais pas et je pense qu'il est impossible de savoir, seulement de supputer.
http://www.myspace.com/qualiea
206
Je suis tout à fait d'accord avec toi carotte !
De plus, je regrette tout comme toi, le manque de profondeur et d'exactitude des infos du 20 heures.
Pour m'informer je regarde tous les jours "c'est dans l'air" sur la 5.

coin coin coin.
La beauté de ma musique n'a d'égale que la laideur de mon visage.
207
Stratman, non je t'assure tu te trompes vraiment. Si tu regardes les évolutions économiques de la Chine, tu te rends bien compte qu'elle a bel et bien été obligé de s'ouvrir. Une telle ouverture aurait été impossible sous l'ancien régime!

Bien sûr qu'il y a toujours une main de fer sur la Chine mais on ne peut pas passer d'un extrême à l'autre sous peine d'anarchie totale.

Mais la dictature à la mode de l'ancien régime est finie! La Chine est transformée maintenant, elle s'est ouverte au reste du monde. Tu peux t'y balader sans problème alors qu'avant ce n'était pas possible par exemple. Il n'y a plus du tout les interdits qui prévalaient sous le régime de Mao! Franchement je crois que tu ne te rends pas du tout compte de ce que c'était à l'époque.
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
208

Hors sujet :

Citation : De plus, je regrette tout comme toi, le manque de profondeur et d'exactitude des infos du 20 heures.
Pour m'informer je regarde tous les jours "c'est dans l'air" sur la 5.


C'est ce que je faisais avant de bosser. :(((
Enfin, maintenant j'ai plus la tv donc c'est réglé.

http://www.myspace.com/qualiea
209
Carotte > Ouaip ! je crois que c'est le même bouquin.

pour en revenir aux journalistes, c'est même pas de ma propagande qu'ils font, c'est de la digestion d'infos surgelées. Qui donne les infos ? qui rédige les dépêches ? C'est pas un reporter qui se cache depuis six mois en syrie (on devrait d'ailleurs plus parler de services secrets syriens que de la syrie elle-même et de son peuple) ; nan, c'est condolezza rice et l'état-major us qui distillent leur propagande (là, c'en est) bien soigneusement et toutes les tv et radios occidentales de réprendre tous en choeur et sur un ton affirmatif : "La grippe du poulet ? c'est la faute aux syriens ! "
C'est normal, c'est leur boulot, ils sont payés pour nous divertir entre deux pages de pubs. Et quoi de mieux qu'une vraie guerre avec de vrais drames face à un rambo 3 sur-rediffusé ?


attila > oué ! fais pas le mariole, j'ai une copie de la photo compromettante que tu as postée hier :diable:
210
Confinements des poulets sur tout le territoire français.

= libéralisation de la vitesse sur autoroute
(plus de radars !) !!!
:lol:

encore une fois, les grands progrès viennent de chine !
:bravo:
211

Citation : Mais la dictature à la mode de l'ancien régime est finie! La Chine est transformée maintenant, elle s'est ouverte au reste du monde.


Non, c'est juste une dictature qui s'est adaptée et qui utilise son poid économique plus que la poudre pour s'exercer... mais au final, c'est toujours une dictature qui met les gens en prison sur base de leurs opinions, qui ne propose aucune ouverture politique et qui censure autant que faire se peut les individus. Ce n'est pas parcequ'on ouvre des Macdo's sur la place Tiananmen que la chine devient une démocratie.
212
à part ça, le coup de l'oléo-gazoduc qui passe par l'iran ou l'irak puis la syrie... n'a comme seule alternative que le passage par la turquie (membre de l'otan) mais les américains ont peur que l'europe intègre la turquie !

ce sont d'ailleurs ces raisons qui incitent nos dirigeants à proner l'adhésion de la turquie en dépit de tous les inconvénients...

ce qui incitent les usa à trouver des solutions alternatives...

et pan sur la route vers l'eau !
213
:oops2: ...n'empêche que cette histoire de grippe aviaire tout ça c'est encore la faute aux cygnes ostentatoires! :volatil:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

214

Hors sujet : ha non stratguy on vient de se faire moderer à la pelle tu vas pas recommencer en plus t'es un modo toi n'oublies pas :mrg:
c'est un topic serieux ici voyons, ça parle de la liberté d'expression alors il faut pas dire n'importe quoi :oops2:

215

Citation : pour en revenir aux journalistes, c'est même pas de ma propagande qu'ils font, c'est de la digestion d'infos surgelées. Qui donne les infos ? qui rédige les dépêches ? C'est pas un reporter qui se cache depuis six mois en syrie (on devrait d'ailleurs plus parler de services secrets syriens que de la syrie elle-même et de son peuple) ; nan, c'est condolezza rice et l'état-major us qui distillent leur propagande (là, c'en est) bien soigneusement et toutes les tv et radios occidentales de réprendre tous en choeur et sur un ton affirmatif : "La grippe du poulet ? c'est la faute aux syriens ! "



Pour avoir des journalistes indépendants, il faut avoir des médias indépendant et désireux d'exercer cette indépendance. C'est facile et de bon ton de dire "les journalistes ceci, les journalistes celà, les journalistes bouh, les journalistes boahhhh"...

Le journaliste n'est bien souvent qu'un petit plouc au status précaire qui remet son texte contre un salaire pas très élevé, et souvent est obligé de laisser les droits sur ses textes au journal.

Au final, ce sont les chefs de rédaction et les sponsores ou les influences politiques qui prennent souvent les décisions.

On a une presse de merde? A mon avis c'est un choix de société, on préfère investir dans autre-chose que l'information, c'est tout.
216
Les réseaux du genre Indymedia, ça vaut quoi à votre avis?
http://www.myspace.com/qualiea
217
C'est un réseau d'archéologues à chapeau et fouet ?
218

Citation : ce sont d'ailleurs ces raisons qui incitent nos dirigeants à proner l'adhésion de la turquie en dépit de tous les inconvénients...

étrange, je pensais que c'étaient les Américains qui justement poussent pour que la Turquie entre dans l'U.E... car économiquement et socialement, la turquie peut être un boulet pour l'Europe, et d'un autre côté, l'entrée dans l'UE forcera la stabilisation de la Turquie, ce qui est préférable... et puis la Turquie peut faire du lobbying pro américain une fois dans l'U.E.
219
Laissez tomber, le vrai débat est là avec des consultants pro et des intervenants experts internationaux :

/le-pub-des-gentlemen/forums/t.157580,discrimination-positive-pour-ou-contre.html :aime:
220

Citation : Les réseaux du genre Indymedia, ça vaut quoi à votre avis?


Après un rapide coup d'oeil à Indymedia ils m'ont quand même bien l'air d'être typiquement le genre de groupe à fond à l'extrême-gauche mais qui se disent "indépendants" et ont la prétention de diffuser une info soi-disant plus vraie que vraie, ce qui quand on y pense est à peu près aussi grotesque que quand Dassault en tant que patron de presse parle de "diffuser des valeurs saines" ou je sais plus quoi... La subjectivité OK mais encore faut-il l'assumer et ne pas cracher dans la soupe, parce que là c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité. Même si il est vrai qu'à peu près 100% des médias écrits et télévisuels sont de toute façon à fond gangrénés par une idéologie et/ou des intérêts particuliers quels qu'ils soient. Donc pour résumer à mon avis Indymedia c'est pas beaucoup plus fiable ni objectif que Le Figaro, l'Humanité ou le journal de Pernaut sur TF1...

Hors sujet :

Citation : on vient de se faire moderer à la pelle


...et sans aucune raison je présume? :mrg: Enfin, désolé si je te... caricature! (et hop, on retombe pile poil dans le sujet, alors, who's the boss!? :tourne: )

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

221
Mouais, ça me semble clair.
http://www.myspace.com/qualiea
222

Citation : Même si il est vrai qu'à peu près 100% des médias écrits et télévisuels sont de toute façon à fond gangrénés par une idéologie et/ou des intérêts particuliers quels qu'ils soient.


+1.
La question est de savoir si ces journalistes sont conscients que leurs articles sont orientés politiquement !

En ce qui concerne la Turquie j’avais plutôt entendu dire que les USA faisaient tout pour qu’elle soit intégrée à l'Europe.
La beauté de ma musique n'a d'égale que la laideur de mon visage.
223

Citation : En ce qui concerne la Turquie j’avais plutôt entendu dire que les USA faisaient tout pour qu’elle soit intégrée en Europe.


Tu m'étonnes, ils ont déjà la Grande Bretagne et la Pologne comme chevaux de Troie dans l'Union Européenne, ils ont tout intérêt à ce que la Turquie s'y infiltre elle aussi. Sans compter le frein au développement économique de l'UE et de la "zone Euro" que constituerait l'arrivée par la suite de pas mal d'autres pays de la région qui ne manqueraient pas de venir frapper à la porte de Bruxelles en disant "pourquoi la Turquie et pas nous?" ...

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

224
Tant mieux ! Que l'Eurpoe brûle de l'intérieur. Qu'elle crêve la dalle ! Qu'on crêve tous la dalle.
Fuck off !
225
Les usa pensaient cela pour la turquie.

ils le pensent tj d'ailleurs.

mais le non populaire à l'adhésion
et la montée de l'islam dur en europe,
plus la volonté des dirigeants européens à l'adhésion pour des raisons opposée à l'intérêt us,
et les récentes oppositions de la turquie à jouer le jeu de l'otan contre des pays musulmans...
font que les usa sont tj ok pour foutre une épine turque dans le pied européen...
mais pas pour y passer les tuyaux !

:clin:

c'est plus clair comme ça ?