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Les caricatures : "liberté d'expression ou respect de la religion ?"

  • 268 réponses
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Sujet de la discussion Les caricatures : "liberté d'expression ou respect de la religion ?"
Bon alors vous en pensez quoi ?
D'aucuns disent que c'est l'islam qu'est con, moi je ne pense pas : c'est comme pour les croisades, la base est pas immonde mais c'est l'interprétation de crétins qu'est erronée...
Pour une fois j'suis d'ac avec Sarkozy, la liberté d'expression prime. En plus, mettons qu'on respecte pas quelques musulmans, eux ne respectent pas la moitié de la planète (les femmes quoi).

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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Funkydrummer nous rappelle que ça rapporte pas une thune d'être musulman on line de nos jours . Pensez-y.

I'm Back

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Tihouss > ça intéresse aussi l'occident de liguer leurs peuples contre la syrie et l'iran ; les routes (du pétrole) sont tracées et il faut les construire.
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Couscous : certes, mais bon on va pas non plus cautionner ces gens queue même (néonéologisme ?) C'est pas des enfants de coeur (quoique Ahmadinehjad m'a fait penser à un squatteur du pub quand il a dit que fallait tuer les Juifs, on aurait dit une blague foireuse pour se faire modérer [combo :mdr: et :| ]).
Bloody : c'est vrai que le Coran a apparemment des passages hardcores au niveau guerrier, mais bon si on en est au courant c'est parce que c'est bien relayé par les extrémistes, et puis après tout qui dit qu'il n'y a pas ça non plus dans le catholicisme, etc... Et les Arabes sont pas réputés avoir le sang froid non plus, quand même, 'sont bien vénèrs des fois !

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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Tihouss > fais gaffe, tu glisses.
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Fuyuhiko > Et il est bien là le problème ! Tu crois que ceux qui se font peter sur des tours sont des riches musulmans du pétrole ? Et tu penses que ceux qui tirent les ficelle de cet endoctrinement sont dans le besoin ? Evidement non !
Et c'est pour ça que je dis : LEs riches ont l'argent, et les pauvres ont la religion.

Thouss : non. PAs de passage Hardcore dans les évangiles. (où alors je suis passé à côté...). En revanche, oui, il y en a dans l'ancien testament, mais si l'on parle de Christianisme, il y a une notion de "Christ", et sa parole est dans le nouveau testament, pas dans l'ancien.
Fuck off !
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Citation : Sinon l'autre matin j'ai entendu sur RTL que ça intéressait bien les gouvernements iraniens et syriens de liguer leur peuple contre l'Occident qui les caresse pas dans l'sens du poil en ce moment


Tu vois tihouss, c'est exactement ce que je disais et tu n'étais pas d'accord. La religion sert énormément à une poignée de manipulateurs pour assoir leur pouvoir et remplir leur poche par la même occasion. Il ne faut pas croire que ces dirigeants sont plus bêtes que les autres...

Et bien sûr qu'en occident aussi nous sommes manipulés.

Bloody tu simplifies bien trop toi aussi. Le jihad a été détourné! Le jihad est bien un combat mais c'est un combat contre soi-même d'abord, contre ses vices, ses excès... C'est une notion très compliquée dont d'ailleurs je ne prétend pas possèder la connaissance hein... PAr contre, je sais que les groupes armés, les radicaux islamistes s'en sont servis pour légitimer leur action violente et l'ont transformé en un principe guerrier!

Mais c'est une interprétation de plus... Le jihad n'exclue pas la violence pour lutter contre l'oppression ou autre mais il faut qu'il y ait certaines conditions remplies pour la légitimer.
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
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Citation : Et les Arabes sont pas réputés avoir le sang froid non plus, quand même, 'sont bien vénèrs des fois !


:|
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
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Hors sujet : putain la galère pour trouver le charlie hebdo de cette semaine. En fait toute cette histoire c'est un buzz marketing de Philippe Val :fache:

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Hors sujet : bin oui, je vous l'ai dit mardi soir :noidea: faut suivre un peu :oops2:

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Khaledo > oui ! MAis je te parlais du sens biblique uniquement (enfin Coranique lol...)
Pas de ce qui en a été fait, filtré par les enjeux militaires et d'argent etc.
Non non Khaledo, le Coran est très clair ! C'est écrit noir sur blanc ! Il faudra convertir le monde entier à Hallah pour les sauver de l'enfer (là oui je simplifie mais bon....)
Et le grand Satan étant assimilé à "l'occident", dans le coran.
Il y a plein de choses magnifiques sur ce livre saint, mais il y a également beaucoup d'appels à la haine. Et pas besoin des extrémistes pour le relayer, il suffit juste de le lire....
Fuck off !
111
Déjà tu dois me parler d'une des innombrales traductions qui sont aussi bien souvent des interprétations et ensuite tu raccourcis les choses franchement. Au départ le jihad n'est pas la guerre sainte au sens prendre les armes contre les chiens de l'occident ou les infidèles non musulmans. Non.
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
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Oui et non :noidea:
Disons que c'est une interprétation. Oui. Mais au vu du texte original, il y avait tout de même matière à l'interpréter de la sorte.
Sur ce, je dois filer. :coucou:
Fuck off !
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Citation : Il y a une concordance intéressante entre les termes croisade et jihad. À l'Ouest le terme croisade a des connotations positives (par exemple en politique on pourrait utiliser la formule croisade contre les drogues) alors que le terme jihad a des connotations négatives, associé à une guerre sainte fanatique. Dans le monde musulman - en particulier au Maroc, le terme jihad possède des connotations positives qui incluent également un sens de lutte personnelle et spirituelle contre soi-même, alors que le terme croisade a les connotations négatives décrites ci-dessus.

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Bon, moi je lis pas l'arabe classique, ni l'arabe ancien, mais j'ai lu plusieurs traductions différentes, faites à des époques différentes, et il y a convergence sur des points qui sont pour moi bien plus inacceptables que la caricature danoise, aussi stupide soit-elle...

Maintenant, c'est pas parceque le texte en lui même n'est pas bon (mais bon, la bible non-plus n'est pas géniale, dans le genre pq pas absorbant... comment ça je blasphème?) qu'il faut directement caser des milliards de musulmans à dans la case "méchants mutileurs de meufs et poseurs de bombes"...
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C'est un peu ce que j'avais essayé de dire a Sol et Rascalpo et ça a fini par donner ce thread.
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Le truc c'est que c'est pas parceque quelques centaines de tarés versent dans l'amalgame idiot et violent qu'il nous faut faire pareil...

Eventuellement, faudrait peut être prèter des auto-pompes à certains pays pour calmer un peu les débiles trop agressifs...
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Hors sujet : Tihouss > désolé ;)



Citation : La religion sert énormément à une poignée de manipulateurs pour assoir leur pouvoir et remplir leur poche par la même occasion. Il ne faut pas croire que ces dirigeants sont plus bêtes que les autres...


C'est l'une des bonnes recettes exliquées dans 1984 :
ton pouvoir est menacé, incertain (George Bush, Ahmadinejad...), trouve un ennemi exterieur effrayant et la population sera derrière toi.

Ca marche tellement bien à toutes les époques que c'en est effrayant.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Citation : Le truc c'est que c'est pas parceque quelques centaines de tarés versent dans l'amalgame idiot et violent qu'il nous faut faire pareil...


qui fait des amalgames ici ?
Le pb c'est qu'il semble que chez les musulmans les tarés soient extrèmement nombreux, surement plus que quelques centaines, et que la proportion croisse d'années en années.
Alors oui l'islam ets probablement pas si terrible que ça sur le papier, j'en sais rien, j'ai pas lu les textes. Mais le fait est que l'islam c'est pas seulement la théorie, c'ets aussi la pratique et j'ai comme l'impression que cette pratique semble de plus en plus souvent evoluer vers des comportements "barbares". Et je ne parle pas forcement que de terrorisme quand je dis barbare.
Alors evidemment, oui c'ets pas tous des cons, on a tous des exemple autour de nous de gens adorables qui vivent leur foi à la cool. Mais la proportion de cons semble tout de même assez élevée chez les musulmans. Et que ce soient des cons sciemment ou par mimétisme ne change pas le fait que les comportements sont les mêmes.
119
Ben voilà. Je fais le même constat.
http://www.myspace.com/qualiea
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Si on va par là Bush a fait 300 fois plus de morts en Iraq que Ben Laden le 11 septembre. Que faudrait-il en conclure ?

Moi je crois que les tentatives d'évaluation comparative ne mènent nulle part. Ce qu'il faut c'est rechercher des solutions. En l'occurence il faut arriver à se démerder pour qu'il y ait une écrasante majorité de musulmans modérés et qui s'expriment (en Europe tout au moins). Aujourd'hui je pense que cette majorité existe, mais ce sont les moins raisonnables qui s'expriment.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Comme partout...
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
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A ce propos, une bien bonne lue ici :

Citation : In October, for example, George Deutsch, a presidential appointee in NASA headquarters, told a Web designer working for the agency to add the word “theory” after every mention of the Big Bang, according to an e-mail message from Mr. Deutsch that another NASA employee forwarded to The Times.

The Big Bang memo came from Mr. Deutsch, a 24-year-old presidential appointee in the press office at NASA headquarters whose résumé says he was an intern in the “war room” of the 2004 Bush-Cheney re-election campaign. A 2003 journalism graduate of Texas A&M, he was also the public-affairs officer who sought more control over Dr. Hansen’s public statements.

In October 2005, Mr. Deutsch sent an e-mail message to Flint Wild, a NASA contractor working on a set of Web presentations about Einstein for middle-school students. The message said the word “theory” needed to be added after every mention of the Big Bang.

The Big Bang is “not proven fact; it is opinion,” Mr. Deutsch wrote, adding, “It is not NASA’s place, nor should it be to make a declaration such as this about the existence of the universe that discounts intelligent design by a creator.”

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Tout cela ne change en rien le constat de Sol ou moi-même.
L'obscurantisme d'une partie de la population americaine n'a pas meilleure considération à mes yeux.
je crois que tu ne comprends pas que ce n'est pas le monde musulman en général que Sol critique, c'est une proportion de ce monde. Or il s'avere que cette proportion est sans doute plus importante que dans d'autres courants de pensée (si l'on peut nommer la religion ainsi.)

Le fait que la religion soit une donnée culturelle, traditionnelle, identitaire, que certains gouvernements se déclarent de telle ou telle obédience coupe l'herbe sous le pied d'une quelconque evolution. De plus, la misere intellectuelle (pas de capacités, mais de savoir disponible) et la précarité n'aident sans doute pas vraiment les populations à se défaire d'une attache religieuse qui leur semble couler de source, qui s'impose à eux.
Cela est conforté par les dirigeants soit illuminés, soit bassement manipulateurs qui imposent sans mal leur pouvoir couvert par une morale souveraine et légitimée par la croyance du peuple. Peuple qui leur redonne encore plus de pouvoir en acceptant la situation et en fournissant un soutien irraisonné. C'est un cercle vicieux. Si l'on considere en plus que l'espece de fatalité qui pousse à la passivité que produit la religiosité...
Certains peuples n'ont rien d'autre que la religion à laquelle se raccrocher. L'absence de conscience de soi, l'effacement de l'ego, le déni de la personnalité, le fondamentalisme ne peut que se developper. Surtout lorsque tout est fait pour que l'on pousse les peuples à croire en un irrespect de la part d'autres peuples. Le sentiment que l'on dénie leur culture, que l'on veut leur imposer un modele...
http://www.myspace.com/qualiea
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Hubert Védrine a très bien parlé de ce problème dans une émission sur France 2 : Un constat froid mais réaliste du monde, avec le recul et le savoir nécessaire, chose assez rare chez un homme politique. Tout ça sans la volonté de vouloir plaire aux uns ou aux autres.
Attention lien mort
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Citation : Hubert Védrine



:aime:
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