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Jean-Jacques Goldman

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Sujet de la discussion Jean-Jacques Goldman
Est ce que Goldman est pour vous l'auteur-compositeur-interprete le meilleur en france ou il y a t il d'autre meilleur?
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201

Citation : Les gens n'ont pas de goût, tout simplement, ils achètent ce qu'on leur vend, sans se poser de questions



Je ne suis pas d'accord, moi j'achète lorsque j'apprécie et je pense que c'est pareil pour tous.
(quand je dit "les gens" c'est tout le monde).


Citation : Pour Goldman, c'est faux, et mon statut de "spécialiste" (que nous avons tous ici) me pousse à le dire, puisque je connais mieux que le public ce dont on parle !



oh un spécialiste !!!

Citation : (que nous avons tous ici)

ben pas moi.

"tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien"
et cela me rends bien plus humble.... :clin:
Enjoy playing ......every way you want !
202
Je rapelle quand meme que la charte AF stipule que Goldman, c'est mal.
203
On risque de rentrer dans des débats déja plus compliqués pour moi enfin je vais essayer de te répondre M.Ca c'est le kloug
j'aurais envie de te dire
comment peut tu discocier le GOUT DU PUBLIC A LA VALEUR D'UN ARTISTE, la musique n'est elle pas un MOYEN DE COMMUNICATION, plus l'artiste rencontre d'audience, de succes (donc rencontre l'approbation du public "son gout" comme tu dit) plus cette fonction essentielle est remplie
on peut parler aussi du rôle de la musique distraire, faire rever, planer, réfléchir, sensibiliser, émouvoir à j'en conclus que plus l'artiste rencontre
d'audience plus son talent sa valeur sont authentique. Parceque justement il fait rever réfléchir planer emeut ect
Il va sans dire que pour s'accomoder de cette thèse il faut croire en un certain déterminisme individuel quand au choix de ces propres gouts ( je croix qu'il y a une certaine vérité la dedans sinon il n'y aurait pas de mutiplicté de gouts)
tout Cela concerne évidement les artistes et ça commence dans la cour de l'école, dans le bar en bas de la rue, aupres des maisons de disques si on veut aller plus loin ect ect
204

Citation : moi j'achète lorsque j'apprécie et je pense que c'est pareil pour tous.



Il serait bon de faire un retour sur la sociologie, et la psychologie ! Si tu te crois libre d'acheter ce que tu veux, tu te trompes amèrement !

Citation : "tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien"



Moi je sais des choses, et c'est justement ça qui me permet de me dire qu'il m'en reste beaucoup à explorer.

Mais dire "je suis un gros inculte" alors que ce n'est pas vrai, c'est de la fausse modestie à deux balles, sans doute un petit reste d'autoflagellation. Savoir des choses et avoir une certaine culture, ce n'est pas honteux. Ce que je trouve honteux, en revanche, c'est d'imaginer que tout le monde a eu le privilège d'avoir cette culture que j'ai moi.

Et donc se dédouaner de permettre aux gens "normaux" d'écouter de la merde, en se disant "de toute façon, tout le monde connait autant de choses en musique que moi, donc chacun peut juger". Ce n'est pas vrai, et c'est irresponsable !


Hors sujet : Duch : j'aime Jean-Pierre Goldman, charcutier à Lons-le-Saulnier. Ca marche ?

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

205
Bon je vais me coucher chers amis je sens qu'on a pas fini de se contredire avec nos théories a trois balles :P:
206
Bonne nuit ! :boire:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

207

Hors sujet :

Citation : Duch : j'aime Jean-Pierre Goldman, charcutier à Lons-le-Saulnier. Ca marche ?


Chais pas je crois qu'on a une clause speciale la dessus, mais faudrait que je relise les 600 pages de la charte version complete. On va dire que oui :mrg: .

208
Béjour béjour

avant toute chose bonne journée

je suis quand même d'accord avec M.Budha Bass quand il est en désaccord avec cette affirmation

Citation : les gens n'ont pas de goût, tout simplement.


encore faudrait il définir déja ce qu'est le goût? personnellement je pense que si nous n'avions pas de goût(s), ( oui je nous inclus dans les gens) nous n'acheterions sans doute rien. En poussant un peu on penser l'homme n'existerait même pas et que l'art donc (la musique entre autre) encore moins :|
en effet pour moi dame nature (je n'utiliserais pas d'autre nom pour ne pas froisser les âmes sensibles) dans son immense sagesse :bravo: nous a doter heureusement de cette fonction ( le goût) qui fait partie, sauf erreur de la famille de nos 5 sens. Et je crois donc que cette fonction nous sert a faire le tri gustatif de ce qui nous plait ou pas. et l'homme porté inexorablement par la compréhension de son univers en a emi une extension figurative dixit le Larousse "goût: fig discernement,sentiment du beau,opinion,préférence. Perso depuis que je suis au monde j'ai jamais rencontrer un seul humain qui n'avait pas d'opinions ou de préférences
je me souviens dans ma tendre enfance qu'il y avait une sorte de gueguerre entre les fans des GRANDS BEATLES et les Rolling stones ( bon vous voyez dans quel camp j'étais )attention!!!! j'aime bien les pierres qui roulent quand même. Bref c'tait une histoire de goût

Citation : ils achetent ce qu'on leur vend


ben la oui .forcément on ne peut pas acheter ce qu'on nous vend pas :D:

Citation : sans se poser de questions


ben heureusement parceque s'il fallait se prendre le but chaque foi qu'on achete un disque, je vous dis pas pour les décisions plus graves :lol:
209

Citation : Il serait bon de faire un retour sur la sociologie, et la psychologie ! Si tu te crois libre d'acheter ce que tu veux, tu te trompes amèrement !



eh bien non, je fais partie de ces personnes qui réfléchissent à leur besoin avant d'acheter !
Et oui j'achète ce que je veux...Personne ne m'a encore forcer à acheter ce que je ne voulais pas (sauf ma femme...mais c'est autre chose...).

Si je recherche un meuble particulier et que je ne le trouve pas : soit je le fait moi-même, soit je le commande à un fabricant...
Pour ma basse, n'ayant pas trouvé ce que je recherchais, je suis allé chez un luthier...
Pour ma voiture (ça c'est mon métier), j'ai choisi en connaissance de cause...

Et pour manger, désolé : pas de boîtes pour moi : je fais la cuisine...

Par contre pour le canard Wc, je ne me fais pas chier (jeu de mots inside),
je prends celui qui nettoie le mieux.

Alors qui m'a forcé à acheter ce que je ne voulais pas...

(remarque importante : je n'ai une télé chez moi que pour me passer quelques DVD que j'apprécie...elle n'est même pas raccordé à une antenne, alors les effets de mode...ou TF1 ou autre... c'est comme tout, il faut savoir choisir ce que l'on veut.)
Enjoy playing ......every way you want !
210

Citation : Il serait bon de faire un retour sur la sociologie, et la psychologie ! Si tu te crois libre d'acheter ce que tu veux, tu te trompes amèrement !


j'ai souvent entendu dire que la sociologie et pshychologie, ètait tout sauf des sciences exactes, (pourquoi le seraient elles puisque toute science est par essence évolutive) certaines théories Freudiennes (ne me demandées pas lesquelles je ne sais pas) seraient largement remis en cause
211
Les CD de Goldman se trouvent en tête de gondole lorsqu'il sortent; en milieu de rayon le reste du temps. C'est un produit de consommation courante, un peu comme les nouilles ou les boites de sardines.
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Entre autre théorie freudienne :

Le fait que la femme n'auraient que des orgames donnés QUE par la pénétration...

Mais on sait tous que c'est tout à fait vrai et que cela ne peut pas être remis en cause... :mdr:
Enjoy playing ......every way you want !
213
Oui, enfin Freud, est revenu sur sa théorie érotique dans sa dernière période. Alors, citer Freud c'est toujours un peu délicat.
214
Le talent de Goldman, c'est de proposer une musique nouvelle sans que l'on ne s'en apperçoive.
215
Bon allez, un ptit UP.

On en était à : "Goldman c'est d'une grande qualité artistique puisque tout le monde aime." :mrg:
216
Ben ce n'est pas ce que j'ai "écrit"...

je suis d'accord pour dire que ce n'est certes pas le meilleur compositeur..
mais je ne suis pas d'accord pour lui cracher dessus comme certains le font ici... c'est tout...

Je n'aime pas tout ce qu'il a fait.
Mais j'aime bien certains morceaux...

cela ne va pas au delà...

et c'est mes goûts...tout comme j'écoute "de tout" !
(parce que dans "de tout" je veux dire tous "styles" même si je selectionne dans ces différents styles...

Tout n'est pas tout noir ou tout blanc...
Enjoy playing ......every way you want !
217

Citation : On en était à : "Goldman c'est d'une grande qualité artistique puisque tout le monde aime."



franchement M.Ca c'est kloug c'est pas bien de vous moquer de vos petits copains :(
218
Mais je taquineuuu :bise:

Celà dit, je préfère la manière de dire les choses de Buhda Bass.
219
Bon allez, un ptit UP.

bon JJacques il a pas que des admirateurs :aime: il a aussi tres tres tres beaucoup d'admiratrices :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime:
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Ben moi qui espèrait vous faire rigoler :oops: par contre par curiosité je suis en train d'écouter un peu de votre répertoire,M;Ca c'est Kloug, j'en suis au deuxieme morceau vous savez suis qui ressemble un peu a "peur de rien blues" ma foi vous defendez fort bien, bon feeling bon son de gratte y a de la sensibilité bon je vais pas être trop élogieux, vous allez finir peut être par croire que je veux attirer vos faveurs
221
Je suis désolé, mais j'insiste lourdement : les gens, intraséquement et de façon innée, n'ont pas de goût quelconque (si on nous avait dit depuis tout petit que les 1/8 de ton c'est joli, on n'aurait pas la même notion du juste/faux en musique). Le goût, c'est uniquement culturel, bien évidemment, et notre culture actuelle est basée avant tout sur le marketing.

Je ne vois pas qui pourrait nier cela.

Notre culture est basée sur le marketing et la capacité à faire passer n'importe quelle merde pour "extraordinaire", ce n'est pas récent, ça date de Barnum.

Goldman, ou son personnage public, s'inscrit tout à fait là-dedans : il est discret, assez timide, ne s'éclate que sur scène. C'est donc un artiste incompris, doté d'une sensibilité rare et d'un sens inné du beau. Quel génie !

Foutaises, ce n'est qu'un profiteur qui sert la même soupe aux braves gens depuis des années, et il le sait lui-même sans doute pertinemment.

Sauf que Goldman, c'est une grosse boite de prod, c'est du matraque médiatique à chaque nouvel album, c'est des collaborations avec tous ses clones.

Je comprends que, vu le temps qu'il doit passer à se faire passer pour un artiste génial, il ne lui en reste plus pour inventer des trucs et faire de la bonne musique.


Je ne méprise pas du tout son public, loin de là, le public est comme tout public, il mange ce qu'on lui donne, bien gentiment. Si demain tous les médias de France se mettent à mattraquer partout que Serge Lama c'est la classe, je suis persuadé que tout le monde trouvera que c'est génial.
Regardez ce qu'on nous a pondu avec Henri Salvador, enfin ! Le vieux croûton se trouve une jolie minette pour lui écrire trois textes gnan gnan, fait des arrangements dignes des années 60, et hop, le voici propulsé artiste libre, qui se renouvelle et impose un nouveau style.

Foutage de gueule.

Alors, oui, Goldman a un réel talent, mais c'est celui de faire croire qu'il est génial alors que sincérement, sa musique, c'est de la soupe de bas étage.

Faites une expérience. Prenez une chanson de Goldman pas trop connue, chantez dessus, et envoyez ça aux maisons de disques. On verra s'ils vous considèrent comme autre chose que de la soupe à mamie (et par pitié, que l'on ne me dise pas que c'est dû au grain incroyable de sa voix et de la vérité qu'elle crie...)


Merci de m'avoir lu, à bientôt pour de nouvelles aventures ! :D:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Koala > je te rejoins assez... sauf sur la conclusion.

Parce que tu prends un disque de René Thomas, tu refais une pochette avec Koala_le_Guitariste dessus et bien tu ne seras pas produit pour autant. La production n'a rien de significatif quant à la qualité artistique. Elle prouve juste que la démo reçue correspond à une demande, un marché, une cible potentielle.

Citation : Regardez ce qu'on nous a pondu avec Henri Salvador [...] Foutage de gueule. 


Enfin, je ne suis plus seul :bravo:
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Moi, quand je n'aime pas, je le dis, point. Bon ,non, pas point, j'explique quand même.
Ben voilà, j'aime pas Goldman, parce qe c'est mou, insipide, condescendant, consensuel, bref, con tout court. C'est mon droit de le dire et on a de la chance d'être dans un pays où on va pas te mettre a goulag pour ça. Que les gens aiment, bien.
La qualité? Je répète, Melody Nelson, de Gainbourg, n'avait pas été accepté par sa maison de disques à l'époque. Puis a été vendu... à 30 000 exemplaires, le gros flop... qui critique aujourd'hui cette oeuvre majeure de la musique française? On aime Gainsbourg ou on ne l'aime pas, je pense que tout le monde lui reconnais un certain talent, non?
Pareil, je n'aime pas Bjork, elle m'énerve sereinement, mais attention, ça no m'empêche pas de lui trouver un grand talent... J'irais même jusqu'à dire la même chose de Shakira...
Mais Goldman, ben non, je ne lui trouve aucun talent, rien, le vide, à l'image, je pense, de sa boîte crânienne...
Le pire, c'est je n'ai JAMAIS vu une seule critique défavorable dans la presse, me rendant ainsi le personnage encore plus antipathique.
J'habite en Espagne, il en est de même ici avec le "cinéaste" Almodovar: on ne peut pas ne pas aimer Almodovar.
Si je trouve ces artistes à chier, c'est mon droit, et n'allez surtout pas croire que c'est dû aux critiques consensuelles, non, j'aime pas, c'est tout, j'explique pourquoi...
Dans le cas e Goldman:
J'aime la poésie, raison suffisante pour haïr ses textes.
Je conchie Céline Dion qui elle, ne sait pas chanter.. le reste se passe de commentaire...
Je n'aime pas la personalité de Goldman, parce qu'il en manque, comme il manque de tout ce qui fait un artiste, charisme, tripes, inspiration, la rêverie, la recherche d'un idéal, et surtout, sourtout, le fait de se créer son propre langage; et pour moi Goldman n'a rien de cela et idem pour Obispo, le couineur.
Voilà, c'est mon droit de le dire, je le revendique.
Référence culinaire: certain préparent leur propres pâtes a vec amour, pendant des heures, et s'en régalent, d'autres (dont je suis) les achète à carrefour.
Certain vont fuoiner des trucs pas possibles chez les discaires, et sur internet, d'autres achètent ou téléchargent ce qu'il écoutent à la radio et vont pas se prendre la tête...
Les uns, évidemment, considèrent les autres come des incultes et vice versa...
Bon, à ce sujet, voilà ce que "des voisins du dessus" on dit:

Voltaire (cité de mémoire) : je suis contre vos idées, mais je mourrais pour que vous puissiez les exprimer.
et Brassens (le plus grand... pour moi bien sûr): ceux qui ne pensent pas comme nous sont des cons!!!
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T'inquète kaolaman ça me semble normal, ou tout moins je comprends puisque je peu devenir aussi tres lourd a défendre mes opinions :(((
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Pour almodovar, t'a qu'a dire qu'il a commençé par faire des films de cul, ca calme un peu les fans :bravo: !!
j'ai essayé avec ma prof d'espagnol, ca marche !