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A propos des (soi-disants ?) attentats 11 septembre 2001

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Sujet de la discussion A propos des (soi-disants ?) attentats 11 septembre 2001
...je vous laisse seuls juges, mais je pense que ce film (de + d'1 heure attention!) doit être vu par le plus grand nombre.
Les sous-titres se décalent au fur et à mesure mais rien de bien grave...

ici

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551

Citation : Toute la différence entre nous est là. Je ne vois aucune raisons de penser que les choses vont s'améliorer.

J'ai le sentiment que quelque soit la vérité sur cette affaire elle ne sera jamais accepté par tous


Ben écoute, permets-nous au moins d'en discuter et de ne pas être aussi pessimiste. Du reste, la seule certitude c'est que ça ne s'améliorera pas plus, si personne n'en discute jamais. Et puis si ça nous intéresse / divertit...

Concentre toi sur les autres threads qui t'intéressent davantage. ;)

:boire:
552

Citation : J'ai le sentiment que quelque soit la vérité sur cette affaire elle ne sera jamais accepté par tous, elle restera une théorie et au final les conséquences pour Bush seront peut-être punitives mais celles pour l'humanité, inexistantes.


Après tout Bush est le président des Américains, donc si il est dans un coup foireux, et bien il aura mérité sa sanction punitive. Même si beaucoup d'autres échapperont à ça et seront injustement libres.
Les conséquences pour l'Humanité, je pense au contraire que si les "méchants" Américains sont responsables d'un acte réellement "méchant", alors le cliché "USA = enculés" deviendra une réalité. Et à mon avis c'est la porte ouverte à une seconde guerre froide, voire une guerre mondiale, si jamais des opposants aux Américains trouvent l'intérêt de s'impliquer dans de tels événements.
Je me trompe peut-être, mais il faut garder à l'esprit que si demain les USA sont déclarés avec preuves et jugement "responsables" des actes du 11 septembre, et donc de ce qui entoure l'événement, alors leur main-mise politico-économique et militaire risque d'en prendre un sacré coup. Notamment certains pays d'Asie ou du Moyen-Orient pourraient justifier qu'on les laisse "tranquille", ce qui leur permettrait d'avancer vers une direction qui leur est interdite aujourd'hui (Armement nucléaire par exemple, alliances...).

Citation : Encore une fois si une telle chose est possible et réelle, alors il n'y aucune raison de penser que les êtres humains sont capables de résister à la manipulation, qu'en dehors d'un soulèvement de masse incroyable et utopique, ils puissent changer la face du monde.

*
Y'a pas besoin d'une masse pour renverser un complot. Au contraire, l'Histoire nous montre plutôt que les secrets se cassent la gueule à cause d'un seul homme, qui vient faire un mémoire, une déclaration ou qui déterre de vieux dossiers afin d'impliquer des gens jusque là lavés non pas de soupçons, mais de preuves contre eux. Après en ce qui concerne la manipulation, on suit l'info qu'on nous donne, si demain l'info dit le contraire, on changera de direction... bon... c'est comme ça.

Citation : D'autant plus que si ce complot là existe bel et bien, et fut extrêmement violent, d'autres beaucoup plus sournois, voir secrets, ont fait, font et feront bien plus de victimes (lobbys pharmaceutiques faisant des expériences sur les populations d'Afrique, désinformation sur les problèmes environnementaux, ogm, etc.).


Oui mais là ça devient Hors-sujet. :bravo:
553
Dès lors que le gouvernement américain, à titre de preuve, affirme qu'on a retrouvé dans les ruines des twins (sacré coup de bol !!!!!!) le passeport intact du chef des terroristes qui vient d'exploser en vol dans des milliers de degrés de kerozène en feu...

on a la preuve d'au moins un mensonge...
énorme...

et donc d'une manipulation...

après cela, ne pas se poser de questions ne peut que relever d'un choix philosophique personnel !...
:clin:
554
Bien sûr mais il n'y a pas qu'une réponse à ce phénomène et il y a parfois de pieux mensonges, comme le montre les théories évoquées dans ce forum et surement en milieu plus influents...

On ne peut pas nier que certaines information sur cet attentat sont troublantes, mais on ne peut finalement rien affirmer avec certitude non plus. Peut-être qu'il s'agit de cacher la vérité pour faire le mal, peut-être pour protéger d'autres vies...

Citation : Je me trompe peut-être, mais il faut garder à l'esprit que si demain les USA sont déclarés avec preuves et jugement "responsables" des actes du 11 septembre, et donc de ce qui entoure l'événement, alors leur main-mise politico-économique et militaire risque d'en prendre un sacré coup.


C'est vrai mais je ne pense pas que cela permettrait une amélioration de la situation actuelle.

Citation : Y'a pas besoin d'une masse pour renverser un complot


Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Même après une telle vérité, il faudra que les gens se mobilisent en masse à ce sujet pour que réellement il y ai un impact positif ressentit à l'échelle mondiale. J'ai bien peur qu'il n'y ai que stupeur...

Citation : Oui mais là ça devient Hors-sujet.


Ce que je voulais dire c'est que si vraiment complot il y a, alors nous sommes manipulés à 100%, des complots/pièges/mensonges sont partout, énormes et évoluant dans tous les domaines... Si le 11 septembre a été possible comme certains l'entendent (un complot), il ne peut pas être le seul échantillon, indépendant du reste.

C'est pour ça que je pose la question qui nous anime. La vérité n'apparaitra jamais dans sa totalité, quelle quelle soit. Je crois qu'à une telle échelle nous ne maitrisons rien et qu'en plus de ça l'Homme d'aujourd'hui est très faible et donc que le soulèvement/prise de conscience est utopique, il sera mais il ne durera pas, il ne servira pas. Des milliers d'exemples nous le prouve chaque jour, pas besoin de complot d'ailleurs. Je pense à ces femmes violées sous les yeux de plusieurs dizaine de personnes en plein métro, personne ne réagit. Je pense à ces enfants qui meurent aux 4 coin de la planète, de malnutrition, du sida, de viol ou encore découpés à la machette, tout le monde s'en contrefout. Je pense à tous ces cancers (tiens en voilà un beau complot) provoqués par les mélanges de substances dans lesquels nous baignons en permanence, théorie des plus logiques mais pourtant non étudiée par les scientifique, qui s'en soucie vraiment ? Je pense à tous ces peuples, esclave d'une culture imposée (je pense à nous), qu'aucun frémissement n'agite. La liste est très très très longue et déjà pleine de complots... Je préfère m'en tenir au mystère que d'avoir une nouvelle preuve, qui plus est gigantesque, de cette lâcheté pathétique, du minable. Je pense qu'une telle vérité scellerait quasi-définitivement le destin de l'Humanité vers un futur inqualifiable. Une sorte de Brazil, de THX1138, un monde où les gens sont saturé de médiocrité, étouffés, broyés, pire que les moutons que nous sommes TOUS aujourd'hui.

Citation : après cela, ne pas se poser de questions ne peut que relever d'un choix philosophique personnel !...


C'est un peu ça, oui...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

555
Un immeuble est annoncé comme éffondré...20 minutes avant son effondrement réel :??:

https://www.youtube.com/watch?v=6mxFRigYD3s&mode=related&search=

Edit.

Quel genre d'avion a percuté la seconde tour du WTC?
Je n'arrive pas à voir de missile malgré le flash sur l'immeuble.

https://www.youtube.com/watch?v=7EjtovYaAVM&mode=related&search=
556
:zzz:
557
Faut pas trop dire de conneries non plus...

plus on alimente l'usine à ragots et fantasmes plus on discrédite ceux qui se posent les bonnes questions.

parait que si on divise le nombre de poils de la dernière femme de ménage portoricaine décédée ce jour là par le nombre d'étages cumulés des 2 tours on obtient 666 !

ça fout les j'tons, hein ?...
:mdr:
558

Citation : Quel genre d'avion a percuté la seconde tour du WTC?



Quelques infos utiles :oops2:

Citation : * American Airlines Flight 11, a Boeing 767-200[8] wide-body aircraft, crashed into the northern side of the North Tower of the World Trade Center (WTC) at 8:46:30 a.m. local time (Eastern Daylight Time, 12:46:30 UTC), hitting at the 94-98th floors.[9]

* United Airlines Flight 175, a Boeing 767-200,[10] crashed into the 78-84th floors of the South Tower at 9:02:59 a.m. local time (13:02:59 UTC), an event covered live by television broadcasters and amateur filmers from around the world who had their cameras trained on the buildings after the earlier crash.[11]

* American Airlines Flight 77, a Boeing 757-200,[12] crashed into the Pentagon at 9:37:46 a.m. local time (13:37:46 UTC).

* United Airlines Flight 93, a Boeing 757-200,[13] crashed in a field in southwest Pennsylvania just outside of Shanksville, about 150 miles (240 km) northwest of Washington, D.C., at 10:03:11 a.m. local time (14:03:11 UTC). The crash in Pennsylvania resulted from the passengers of the airliner attempting to regain control from the hijackers.[14]




Ca brûle bien ces trucs... :??:






Citation : Faut pas trop dire de conneries non plus...

plus on alimente l'usine à ragots et fantasmes plus on discrédite ceux qui se posent les bonnes questions.


Je suis bien d'accord.
559
Pour quel type d'avion, le reporter de FOX dis bien qu'il n'avait pas vu de hublots et que ça ne ressemblait pas à un avion de ligne.



Avouez aussi que c'est quand même troublant la fin du reportage quand on entends Georeg W Bush déclarer qu'il avait très choqué par les images du premier avion percutant la tour (images qu'il aurait vu juste après cette petite leçon dans une école primaire) alors que les seules images de cet avion percutant la première tour n'ont été filmées que par les deux reporters français et diffusées bien plus tard, une fois qu'ils étaient sortis des décombres, qu'ils avaient fini d'errer dans Manhattan et qu'ils se retrouvèrent à la caserne des pompiers.
Aucun réseau médiatique, aucune chaîne n'avait l'info et à fortiri les images puisque c'était une attaque surprise.
560

Citation :

Quelques infos utiles



Citées par qui?
On se retrouve avec le même problème que pour les adhérents à la thèse du complot mais dans l'aute sens.
Qui peut prouver que c'est vrai?
Sur quelle base?
Qui peut prouver que c'est faux?
Sur quelle base?
561

Citation : Ca brûle bien ces trucs...


Mets le feu à une simple canette d'aluminium pleine d'essence avec un chiffon, ça fait déjà une sacrée explosion. Je n'ai aucun mal à imaginer la même chose dans des proportion supérieures lorsqu'il s'agit de ne serait-ce que de 10 litres de kérosène.

Citation : Pour quel type d'avion, le reporter de FOX dis bien qu'il n'avait pas vu de hublots et que ça ne ressemblait pas à un avion de ligne.


Si c'est un reporter de la Fox alors aucun doute n'est permis.

Citation : Aucun réseau médiatique, aucune chaîne n'avait l'info et à fortiri les images puisque c'était une attaque surprise.


Les image peuvent très bien provenir d'une autre source... De plus, si des images ont été filmées par d'autres personnes, on peut penser en toute logique qu'elles ont été récupérées par les premières autorités qui en ont eu vent.

Ca y est ce débat m'ennuie. Effectivement tout peut être appuyé, tout peut être réfuté, c'est pourquoi la vérité ne sera jamais faite sur cette affaire. Ce constat fait, reste à se poser la question : quel est l'intérêt de croire telle ou telle hypothèse ? Choisis ton camps camarade...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

562

Citation : on entends Georeg W Bush déclarer qu'il avait très choqué par les images du premier avion percutant la tour


Je sais pas si le témoignage d'un gars qui confond l'OPEC et l'APEC, l'autriche avec l'australie... peut vraiment être considéré comme de première valeur.
:mrg:

Il aura simplement confondu témoignage et image... Ou plus probablement : première et deuxième tour.

Citation : Pour quel type d'avion, le reporter de FOX dis bien qu'il n'avait pas vu de hublots et que ça ne ressemblait pas à un avion de ligne.


Il y a aussi d'autres gens (beaucoup) qui ont reconnu un avion de ligne. Dans les témoignages d'un évènement de ce genre, il y a toujours des contradictions. Ceux qui se trompent le font en toute bonne foi. C'est dur à croire mais c'est vrai. Donc pour trouver la vérité, on ne peut jamais se baser sur un témoignage isolé.

Il y a aussi les contrôleurs aériens qui suivent les avions et qui doivent pouvoir assurer que c'est bien le vol AAF11 qui s'est écrasé sur la tour. Et là il y a forcément plusieurs dizaines de personnes qui ont eu ces infos entre les mains (les contrôleurs aériens en poste, les informaticiens qui font la maintenance ou qui récupèrent les données... etc).

Citation : Citées par qui? On se retrouve avec le même problème que pour les adhérents à la thèse du complot mais dans l'autre sens.


Note qu'il y a beaucoup de références dans l'article Wikipedia. Donc au moins, ils citent leurs sources.


Citation : Mets le feu à une simple canette d'aluminium pleine d'essence avec un chiffon, ça fait déjà une sacrée explosion. Je n'ai aucun mal à imaginer la même chose dans des proportion supérieures lorsqu'il s'agit de ne serait-ce que de 10 litres de kérosène.


Tu as pris le thread en cours, mais moi je n'ai jamais défendu la thèse d'actions terroristes menées par des américains qui se font passer pour Al Qaida.

Par contre on sait que le gouvernement ricain a été prévenu de la menace terroriste à base d'avions de lignes jetés sur des cibles, et ce dès février 2001.

Personnellement et sans en être sûr, je me demande si les membres les plus réacs du gouvernement n'ont pas sciemment laissé faire, afin d'avoir les mains libres ensuite (ce serait déjà super grave). Notamment pour attaquer l'Irak, ce qui était prévu de longue date. Possible aussi que Condie Rice et quelques autres (Rumsfeld, Cheney, Wolfowitz...) n'aient pas informé Bush, qui est trop con et qui aurait pu se trahir.

Mon message était ironique : je me doute bien que 80 tonnes de kérosène ça fait un beau pétard.


Citation : Ca y est ce débat m'ennuie. Effectivement tout peut être appuyé, tout peut être réfuté, c'est pourquoi la vérité ne sera jamais faite sur cette affaire.


Dans ce genre de trucs passionnel, il y aura toujours :
- des défenseurs inconditionnels de la thèse officielle
- des défenseurs inconditionnels des thèses les plus "surprenantes"
- tout une gamme de gens qui ont un parti pris allant de "presque inconditionnel" à "presque sans parti pris"...

Ca marche aussi pour l'ésotérique, le paranormal, les ovnis, tous les complots, les accidents...

C'est les humains quoi :bravo:
563
Quant au fait qu'il s'agisse d'avions de ligne, c'est un fait vérifiable, non ? quelqu'un a donné plus haut les numéros de vol: il y avait des passagers et un équipage sur ces vols, des humains, qui ont des familles. On va aussi nous dire qu'ils n'ont jamais existé ?
Faire disparaître complètement l'ensemble des passagers de 4 vols commerciaux (en plus des avions eux-mêmes), en faisant en sorte qu'aucune information ne puisse sortir (depuis 6 ans déjà), c'est pas un peu compliqué ?
564
Toi tu connais pas Copperfield
565
Liv> et pis faire débattre les gens sur "missile ou avion", tout ça n'est que la forme, ça dévie du vrai problème de fond qui est soulevé depuis 6 ans (ouh la vache déjà...). En fait on peut même se demander si certaines thèses ridicules comme "regardez la tour a explosé avant que l'avion ne se crashe" n'ont pas été créées afin de gagner du temps et faire détourner les yeux du public des réelles infos graves et compromettantes.

Sinon y'a la thèse Copperfield en effet.
566

Citation : Cette vidéo démontre:

-Que le 11 septembre est un coup monté, qu'il à été planifié de l'interieur.
-Qu'il n'y à pas eu d'avion écrasé sur le pentagone
-Que les tours jumelles ont été démolies par démolition controllée
-Que la tour 7 s'est éffondré et que personne n'en parle
Que par conséquent:
-les terroristes sont plus tes dirigeants que des islamistes extrémistes...
-une élite nous manipule au plus haut point.
-on te ment.


Ca me fait penser qu'en lisant l'article de la wikipedia, je me suis fait la réflexion que beaucoup ds bâtiments entourant le WTC ont été détruits par les débris, et donc notamment la tour 7, ce qui ne semble plus exceptionnel en fin de compte.

Pourquoi est-ce que aucun partisan de la théorie du complot n'en parle ? hein hein ? :mrg:

Citation : In addition to the 110-floor Twin Towers of the World Trade Center itself, numerous other buildings at the World Trade Center site were destroyed or badly damaged, including 7 World Trade Center, 6 World Trade Center, 5 World Trade Center, 4 World Trade Center, the Marriott World Trade Center and St. Nicholas Greek Orthodox Church.[49]

567
Ta citation de gribouille montre bien que cherchant à trouver une thèse de complot, n'importe qui peut se faire entrainer par une video qui soi-disant "démontre" des choses. Mais au final rester buté sur "ça a explosé avant que l'avion ne se crashe", c'est inutile. Comme d'enquêter 10 ans sur un passeport retrouvé dans des ruines. Je pense sérieusement pas que la faille sera dans ces "détails", car trop faciles à étouffer, ou trop coûteux en temps, en experts, en argent aux "enquêteurs" pour prouver qu'une tour ne s'écrase pas sur elle-même par exemple.
M'est avis que la faille sera "humaine" et non "matérielle", qu'une ou des personnes seront impliquées dans un délire d'information/désinformation.
568

Citation : Personnellement et sans en être sûr, je me demande si les membres les plus réacs du gouvernement n'ont pas sciemment laissé faire, afin d'avoir les mains libres ensuite (ce serait déjà super grave). Notamment pour attaquer l'Irak, ce qui était prévu de longue date. Possible aussi que Condie Rice et quelques autres (Rumsfeld, Cheney, Wolfowitz...) n'aient pas informé Bush, qui est trop con et qui aurait pu se trahir.



c'est ,a mon avis ,le plus probable des sénarios ,le pire (c'est très possible ) serait qu'ils aient manipulés délibérément la cellule d'al-quaida dans ce but , et uniquement pour relancer leurs affaires et leur compte en banque ,plusieurs emissions et reportages , ainsi que 911 farenheiht ,établissent des liens trés pertinents entre les bénéficieres de la guerre en Irak , et ceux qui avaient planifiés cette guerre bien avant le 11 sept. ,ils ne leurs restait plus qu'a trouver une raison fédératrice comme un petit perl-harbour ,version révisé....peu de perte ,pas de crise économique , relance de tout les marchés d'armement et para-militaire + le pétrole et l'implantation durable dans le golf , possibilitées de faire passer sans problème , des lois anti-constitutionnelles comme le patriot act 1 et 2...........
Lyo ...........,la vie , c'est une question de point de vue....
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Citation : Pour alimenter notre démonstration, nous n’allons utiliser qu’une seule loi physique : la loi de conservation de l’énergie, (...) Cette loi, qui s’enseigne à un niveau terminale,


:mdr: :mdr:

Citation : On est là BACDNE, on s'y connait un peu en audio (et audi tout court pour certains), mais pas en ballistique, en métalurgie, en aviation, en missile, en démolition etc... En une tonne de trucs qui nécéssiteraient des dizaines d'expert ultra calés dans leurs domaines.
Et là un jeunot viendrait avec un film de 1h20 nous montrer qu"il a fait le boulot de tous ces experts tout seul avec un pc et une connection internet.
C'ets pas ça du journalisme pour moi, c'ets juste de la branlette, de la dénonce pour le fun, mais c'ets pas du travail de journalisme.


Ca ferait une bonne réponse je trouve. :oops2:


Et ensuite :

Citation : Je crois franchement que c'est du bullshitt tout ça. Pendant ce temps là, on ne se s'occuppe des vraies choses qui pourraient facher, des labos qui ne veulent pas vendre des medocs en afrique, du sacrifice de l'afrique en général, de toute autre sorte de chose... bref, c'est de la perte de temps que vouloir croire qu'il n'y a jamais eu d'attentats le 11 septembre, que c'est un coup des américains. Les chambres à gaz aussi c'est un coup des américains, vous ne le saviez pas?


C'est pas mal de relire le début thread, avec le recul...
571
Ah oui j'étais un gros naïf en fait ! :mdr: j'suis tombé les deux pieds dans le plat au début, pis l'avis éclairé des + 10 000 posts m'ont fait comprendre que y'a des gentils qui sont de faux gentils, sont méchants spa gentil d'être méchant. :x:
572
Comme quoi : on se moque d'eux, mais au fond ils sont pragmatiques. :bravo:

Déjà qu'en audio on écrit pas mal de bêtises, alors en résistance des matériaux dans des conditions extrêmes, je crains que nos compétences soient limitées !
573
C'est un sujet différent, mais là aussi il semblerait que des gens savaient.
N'aurait-on pas pu empêcher ce génocide? :(

https://www.lemonde.fr/web/article/0%2C1-0%402-641295%2C36-673523%4051-672966%2C0.html


https://www.youtube.com/watch?v=xXtfr32d_vw&mode=related&search=
574
Détartrage de topic .

Je suis tombé sur ce docu la semaine dernière .

https://www.dailymotion.com/relevance/search/911+mysteries/video/xssrd_911-mysteries-stfr_events

Moins racoleur que Loose Change , plus technique aussi ,911 mysteries ne cause pendant 1h30 que des 3 tours effondrées le 11 septembre 2001 .

Ca remet bien entendu en cause la version officielle , qui semble avoir été ,pour faire dans l' euphémisme, trés volontiers oublieuse de quelques évidences .

A voir et à comparer avec la version officielle pour se faire une opinion.
575
Bon ben ayé, je crois à la théorie de l'explosion des tours. Ben voilà j'vais encore passer une journée à être révolté. :x: