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A propos des (soi-disants ?) attentats 11 septembre 2001

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Sujet de la discussion A propos des (soi-disants ?) attentats 11 septembre 2001
...je vous laisse seuls juges, mais je pense que ce film (de + d'1 heure attention!) doit être vu par le plus grand nombre.
Les sous-titres se décalent au fur et à mesure mais rien de bien grave...

ici

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Citation : C'est tout de même curieux cet intérêt partagé par des centaines de français (c'est pour l'exemple mais ça marche à peu près avec tout le monde) pour cet attentat. C'est vrai ça 3000 américains mort, c'est un scandale, honte à vous messieurs les manipulateurs, la vérité doit être faite ! Et le Rwanda ? Vous n'en parlez jamais ? Pourtant la France à tuée des milliers de personne là bas, certes pas à coup d'avion, 3 gouvernements français ont peut-être encore plus mentis sur cette affaire que le gouvernement américain pour le 11 septembre... Alors pourquoi un manque de respect pour ses victimes que nous avons presque tous assassiné de nos propres mains en tolérant que notre gouvernement vende des armes aux deux parties qui se massacraient là bas ? C'est parce qu'ils sont noirs ? Je ne sais pas je me demande quoi. Et des exemples du genre il y en a encore plus long que le rapport de la commission d'enquète sur le 11 septembre. Je veux dire qu'est-ce qu'il fait que d'un coup, vous vous réveillez, et vous prenez ce sujet très au sérieux, dénonçant un tas de scandales etc. Pourquoi pas un autre ? Vous n'avez pas honte d'être hypocrites à ce point ? Mais vous êtes proprement dégueulasses.



C'est hallucinant. Tu dis que la thèse officielle ne te paraît pas complètement cohérente, ou incomplète, ou quoi que ce soit, tu te fais limite traiter de raciste à mots à peine couverts, de mégalo qui s'imagine au dessus du peuple ou de larve inintelligente. Ben non, j'ai pas vraiment envie de te répondre. Je vois même pas l'intéret de tenter une quelconque discussion.
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Yann , si tu as vu le documentaire en entier ça a dû repondre à certains des points que tu soulignes .notamment sur le proprio des tours à 53 mn40s .

Pour le reste je n ai bien entendu pas l explication au comment du pourquoi,
et mes doutes , comme des millions de gens viennent de l observation des faits eux-memes.

J ai pas l habitude de donner dans la parano,mais pour reprendre cet exemple , quand la version officielle déclare que l effondrement du batiment 7 reste inexpliqué et que dans le meme temps le propriétaire du batiment dit qu il a été deliberement démoli , ya des fils qui se touchent kekpart.


Apres si certains refusent de questionner ces faits juste parce que les motivations et les moyens necessaires à la mise en oeuvre apportent plus d interrogations qu elle n apportent de réponsent , ou parce que la forme n est pas super classe (youtube c est mal , les pixels c est vilain) je n ai bien entendu rien à rajouter.
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Pictocube ce sont tes méthodes qui sont justes degueulasses .
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Ce que je vois, pour changer, c'est qu'on trouve encore une fois autant de mauvaise foi dans les 2 camps, mais sur AF, beaucoup plus d'émotionnel, moins de tolérance et surtout moins de lucidité du côté des anti-conspirationnistes.
Pour ma part, je pense qu'ils ont "juste" bien laissé faire la chose. Mais ça m'empêche pas de laisser une éventualité pour la thèse officielle ou la thèse conspirationniste, parce que dans ce genre d'affaire très complexe, être 100% d'un côté (à moins d'être le Druide) ça ressemble comme même à de la grosse connerie. Y'a qu'à voir le trio des anti-conspirationnistes ici présents qui en viennent aux préjugés sur la mentalité des opposants, à un déversement de bile pour tout ce qui semble conspirationniste par principe (et non pas pour les faits), bref à un taureau qui voit du rouge.

Un peu de respect ne nuirait pas à AF, ces temps-ci, surtout de la part des vieux.

Bon, sur ce je vous laisse, je n'ai aucune envie de débattre sur le sujet.
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Citation : En ce qui concerne l'effondrement de la tour 7, selon certains, Larry Silverstein, propriétaire de ce bâtiment et des Tours jumelles à la date des attentats, aurait admis[41] qu’il a lui-même décidé, conseillé en cela par le département d'incendie de New York (FDNY) de la destruction contrôlée du WTC7 le jour de l’attaque. L’emploi par Silverstein du verbe anglais Pull renverrait au jargon désignant les destructions planifiées de bâtiments grâce à des explosifs[42].

Selon le porte-parole de M. Silverstein, il s'agit d'une fausse interprétation d'une conversation qu'il a eu avec le chef des pompiers qui luttaient contre l'incendie et qui proposait "to pull it". Bien que cette expression puisse être utilisée dans certains cas de démolition contrôlée (avec des câbles), elle ne peut pas être comprise ainsi dans le contexte de la conversation, où il s'agissait en fait simplement d'abandonner le bâtiment aux flammes et de retirer les pompiers[43].



j'ai souligné le truc pour plus de clarté. source wikipedia.
je sais pas, le moindre argument de ce film est démontable en fouillant un petit peu. tu me diras que ça me conforte dans mon opinion, c'est vrai. mais là le gars en question dit tout et son contraire ( au même titre que les auteurs du documentaire )


je sais pas, un autre exemple ( je repète que je suis une brelle en génie mécanique ) ils disent que les effonfrements se seraient effondrées comme sur une destruction controlée.

bon. ils montrent des images de destruction controlée, les charges sont placées en bas, on fait sauter le bas pour affaiblir le tout et la gravité fait le reste. c'est la procédure, c'est leur boulot, ça se fait comme ça et pas autrement si tu veux arriver à faire effondrer un bâtiment. si t'es un professionnel, que tu planifies ton truc et que tu mets des charges par le haut, t'as aucune chance de faire s'effondrer le building.

bon, la tour sud s'effondre en partant par le haut.

voilà, t'as pas un petit doute sur le fait que t'avais un doute ?


on peut aller super loin si on part par là. j'ai aucune envie de faire une analyse inter-minables sur comment ça aurait dû se passer, je suis pas spécialiste et toi non plus, je pense sincerement que des mecs qui ont des doutes 6 mois plus tard en se fondant sur la théorie, des exemples en soufflerie et un gros doute, et qui echafaudent une théorie conspirationniste basée sur rien sont des mecs qui se font mousser

qu'ils aient été totalement négligents sur le coup ( je parle de l'administration, là ) c'est une évidence ; rien que ça mérite une fessée cul nu, un licenciement et des poursuites en justice

qu'ils aient sciemment placé des bombes, rien de moins que sur l'immeuble le plus surveillé du monde, qu'ils aient caché ça, préparé ça en secret, avec un gros nombre de complicités au plus haut niveau, et que personne n'ait jamais eu aucun état d'âme depuis, et qu'on n'ait trouvé aucun elément tangible pour prouver ça ( facts, facts and more fucking facts, qui a vu des traces d'explosifs ? qui a vu un dossier secret disant que tout ça est planifié ? qui a entendu un officiel subitement pris de remords qui lâche le morceau ? etc etc )
c'est non-réaliste



je veux bien causer, je veux bien partager vos doutes, si vous voulez m'enlever mes oeilleres je suis opé pour recevoir vos arguments, mais apportez moi du concret s'il vous plaît. un gars qui a un doute et qui démontre qu'il a un doute avec une expérience prise hors contexte, je suis désolé ça ne prouve rien
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Et toi mon pluchon j'adore tes interventions où tu te place systematiquement au dessus du debat, en observateur omniscient et bienveillant à la morale juste

Je n'y peux rien si les personnes qui pretendent t'ouvrir les yeux à base de faits / temoignages / prétendues preuves impossibles à infirmer ou confirmer et de supputation niveau terminale scientifique me gonflent. La pédanterie de tres haut niveau et l'obscurantisme ça a toujours provoqué ça chez moi. Et ces videos qui soit-disant "dérangent" en sont un concentré particulierement dense, il ne faut pas avoir fait des etudes complexes pour s'en rendre compte (pour reprendre un certain argument).

Maintenant si tu relis mon precedent post, il y a ecrit ceci :

Citation : Pour moi le libre arbitre c'est aussi de ne pas gober tout chaud ce qu'on vous apporte sur un plateau, que ce soit de l'officiel ou de l'officieux.


Donc je me permet de te taper sur le crâne avec insistance pour ton post j'ai lu un mot sur quatre-style.

Et Cassos, aussi.

Ps : ne le prend pas mal hein :bise:
632
Ha ha, même moi j'ai la flemme de me relire :mdr:
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Citation : Et toi mon pluchon j'adore tes interventions où tu te place systematiquement au dessus du debat, en observateur omniscient et bienveillant à la morale juste


Sale Duch, vu comment le débat tourne, clur que j'ai cette position :8)


et pour ton passage quoté, ce serait bien si c'était ta ligne directrice jusqu'au bout :oops2:

Voilà, sale **** :fache:
:bise: (je fais mon troll, mais j'ai quand même pas l'impression que vous soyez très objectifs, les hamish, je suis heureux si je me trompe)
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Pluche, tu voudrais pas faire un montage photoshop avec Duch et moi en Amish sur le tableau American Gothic ?

ça serait géant ça :aime2:

http://www.hinsdale86.org/staff/jmark/American%20Gothic.jpg

edit : te casse pas, j'ai déjà trouvé duch

http://www.galenfrysinger.com/Photos/amish06.jpg

je cherche pour moi aussi, ho ho ho
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En tout cas sur les images postées par Pluche, on voit bien que la 2CV explose à cause d'une roquette tirée depuis l'hélico. :oops2:
Myspace - My Boots - My Home
Don't let this motherfucker go....
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Citation : Y'a qu'à voir le trio des anti-conspirationnistes ici présents qui en viennent aux préjugés sur la mentalité des opposants, à un déversement de bile pour tout ce qui semble conspirationniste par principe (et non pas pour les faits), bref à un taureau qui voit du rouge.


Heu tu parles de qui là ? :?!:

J'ai surtout l'impression que ça s'applique à pictocube.
Duch ? Ben oui duch est toujours assez direct dans son style, mais des fois ça fait du bien aussi :

Citation : Des interrogations legitimes sur le 11/09 des gens serieux, renseignés et plus soucieux de pointer des choses derangeantes du doigt que de se faire mega mousser en posant des questions pour poser des questions l'ont deja fait.

Mais bon le fait que l'administration bush eu put avoir vent de ces attaques et ne pas faire grand chose pour les arreter c'est pas assez spectaculaire, ce que le conspirationniste n'a pas puisqu'il ne regarde plus TF1 c'est du grand spectacle. Le gouvernement americain qui fait sauter lui meme les tours à coup d'explosif et de missiles, ça au moins ça a de la tronche.

Aujourd'hui visiblement un complot ça se demontre avec une video toute pixellisée sur youtube et des informations qui ne sont etayés nulle part ailleurs que dans cette video, avec des arguments d'un ridicule et d'une absence de rigueur scientifique absolument abyssale.


C'est tellement vrai.

La rigueur avec laquelle sont faits ces "documentaires" est du genre astrologie : zéro scepticisme, je n'avance aucun hypothèse concrète, je fais juste des sous-entendus (= vous voyez ya de la fumée, mais je dis pas qu'il y a du feu), aucun démarche rationnelle, je me prends au sérieux comme si j'étais un journaliste qui a fait ses preuves (allo Boeing ? je voudrais savoir à quelle température vos avions se vaporisent), j'accumule des bizarreries qui forment tout sauf un ensemble cohérent... etc etc.

Plus on lutte contre ce genre de méthode (pauvre Descartes), plus on s'éloigne des sorciers, mauvais œil et autres exorcistes...

Alors peut-être qu'un électrochoc peut servir. Et sinon : oui cet obscurantisme est inquiétant et agaçant.

Bisous quand même !
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Citation : bon. ils montrent des images de destruction controlée, les charges sont placées en bas, on fait sauter le bas pour affaiblir le tout et la gravité fait le reste. c'est la procédure, c'est leur boulot, ça se fait comme ça et pas autrement si tu veux arriver à faire effondrer un bâtiment. si t'es un professionnel, que tu planifies ton truc et que tu mets des charges par le haut, t'as aucune chance de faire s'effondrer le building.

bon, la tour sud s'effondre en partant par le haut.

voilà, t'as pas un petit doute sur le fait que t'avais un doute ?



J'ai plutôt compris qu'une fois la base explosée, des explosifs venaient faire céder les étages, du haut vers le bas, pour que la chute soit rapide et nette.
Ce qui coïnciderait avec les témoignages et videos :
explosion(s) au sous-sol + mini-explosions en deça de l'écroulement, pendant celui-ci.

Quant à pictocube, j'ai pas osé te répondre qd t'as réagi à mon post y'a 2/3 jours, mais je trouve assez hors de propos le fait que tu parles de Rwanda, ou d'autres misères du monde. Depuis quand on doit être blasé d'un fait terrible parce-que y'a (eu) plus terrible ailleurs ? Depuis quand c'est hypocrite d'être ouvertement indigné d'une chose (mais si je vais pas jusque-là, y'avait un second degré dans mon post que tu n'avais clairement pas décelé) sous prétexte qu'on ne le compare pas à d'autres atrocités ?

Tu juges p'têt un peu vite autrui, m'enfin (attention je prends le même type d'argumentation que toi ou d'autres) c'est sûrement pour te placer au-dessus de la masse et apporter ta culture sur les massacres et misères ailleurs dans le monde. Comme si on le savait pas. bref. :roll:

Sinon, +1 sur le fait que 911 mysteries se base (trop) sur des recoupements hasardeux, des déclarations sorties + ou - de leur contexte, etc... M'enfin c'est toujours comme ça, y'a rien de surprenant (là pour le coup ça me blase les docu US).
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Hors sujet : je viens de decouvrir ce sujet :8O: 636 messages alors qu on sait tous que bientot le monde va connaitre une crise monetaire sans precedent, pour ouvrir la porte au nouvel ordre mondial :volatil: , qu on aura bientot tous une puce sous cutanee reliee, officieusement bien sur, a la NSA , que nous sommes gouvernes par les hommes de pailles des rotschild et companie et que la maman semite d adolf hitler travaillait comme gouvernante justement chez les rotschild , que papa bush vendait des armes a l allemagne dont entre autre les metaux provenait des mines polonaises , et qu on nous ment on nous spolie depuis que les systemes monetaires ne sont plus bases sur l`or :ptdr:
alors oui y a des trucs qui tiennent debout d autres non mais hein, on aura tout vu dans ce monde, quand il s agit de fric et de pouvoir ..meme tient , un rotschild qui pretend que Napoleon a gagne waterloo pour racheter la banque d angleterre, quelques heures avant qu on annonce sa defaite :ptdr: :zzz:

desole pour le HS mais falai bien que je dise quelque chose pour alimenter la lolitude des :argue: du topic :aime:



:oops2: :ptdr:
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Head, je sais pas, pour une destruction contrôlée, compare avec ça ( ça y est, je commence à comparer ce qui n'est pas comparable, pwned sur le coup ), tu vois que ça n'a stictement rien à voir, le truc s'effondre depuis le bas, tout se casse la gueule en partant du rez de chaussée, ça se dégonfle comme un soufflé, c'est pas du tout le haut qui s'effondre sur les étages du dessous. et puis t'as vu la gueule des explosions latérales et leur puissance ? le tout en synchronisé ? j'ai rien vu de semblable sur le wtc

https://www.dailymotion.com/relevance/search/destruction%2Bimmeuble/video/x32zyu_demolition-3-tours-mantes


bon, ça prouve pas grand chose, peut être. juste que tu peux démontrer tout et n'importe quoi avec une vidéo chopée au hasard




allez cassos faut que j'aille vivre
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Yes, là les explosions latérales se font de bas en haut. :bravo:
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Hors sujet : Yann > J'aurais bien voulu, mais vu que mon laptop est dead, point de logiciel de graphisme sur l'ordi que je squatte :(

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Hors sujet : Plushu > c'est con là on commençait à s'enfoncer dans la chiantitude et la redite, on aurait pu faire un truc en béton, voire même imaginer des montages toshop qui dépotent avec Pouet Duch et moi en agents smith :D: mais bon cipagrave

643
+1 Pluche

+0.5 Efday

- 1 000 000 Duch

Hey les anti-conspirationiste : Kenedy a été buté par Lee Harvey Osvald ? C'est le Vietnam qui a attaqué d'abord aussi ? :aime:
644
Hey django, ta bouche ? :aime:
645
Merci pour ce post. Tu te complais dedans à ce que je vois ! :bravo:

J'ai presque envie de citer ta premiere intervention sur le sujet. Elle est tellement pédante !! On dirait du Sol Carlus !!!! :D:

En tout cas c'est toujours poilant de te voir assener des vérités en les faisant suivre de jolis propos sur l'objectivité !

:bravo:
646

Citation : En fait à part en mettant ça au choix sur le compte de :

- la stupidité et la crédulité la plus crasse.

ou

- la volonté de vouloir à tout prix se sentir au dessus de la pretendue "masse" en croyant à l'existence une verité qu'on nous cache et en se disant "moi, je sais, on m'a ouvert les yeux, je fais partie d'une caste de privilégié qui a compris les vrais enjeux du monde et les verités cachés qui derangent, et il est de mon devoir d'ouvrir à mon tour les yeux de mes freres hommes".

Je ne comprend pas ce qui peut pousser les gens à gober des conneries aussi enormes et denuées de toute veritable argumentation par trains entiers.

Franchement je pense que le monde est deja bien assez moche et absurde pour ne pas avoir besoin de se rajouter 36 histoires de complots à grande echelle dans la tête ...

Ou alors c'est une maniere de se defendre mentalement et de ne pas accepter qu'on puisse vivre dans un monde profondement inégal, absurde et violent, où des cinglés hyteriques peuvent froidement buter 3000 personnes au nom d'une vague croyance ?



Rôôôôôôôôôô :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime: :aime:
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Citation : Selon le porte-parole de M. Silverstein, il s'agit d'une fausse interprétation d'une conversation qu'il a eu avec le chef des pompiers qui luttaient contre l'incendie et qui proposait "to pull it". Bien que cette expression puisse être utilisée dans certains cas de démolition contrôlée (avec des câbles), elle ne peut pas être comprise ainsi dans le contexte de la conversation, où il s'agissait en fait simplement d'abandonner le bâtiment aux flammes et de retirer les pompiers[43].



Je ne pense pas qu on pouvait s attendre à autre chose de la part parole de Silverstein .
Malgré ce que ce monsieur dit pour dédouaner son fortuné client ," to pull it " (en parlant de l 'immeuble ), ça veut bel et bien dire " le tirer ".

Voici ce que dit un expert hollandais en destruction à propos de
l' effondrement du WCT7.


et
version longue pour les courageux.

Pour lui il ne fait aucun doute que l' immeuble est tombé suite à une démolition controlée.
Son témoignage est d' autant plus crédible qu 'il attribue la chute des deux tours aux impacts des avions et aux incendies comme il l 'explique ici

L expert en question s appelle Danny Jowenko et on trouve le site de son entreprise ici .

Citation :
Hey les anti-conspirationiste : Kenedy a été buté par Lee Harvey Osvald ? C'est le Vietnam qui a attaqué d'abord aussi ?



Et l incendie du Reichstag encore un coup des juifs hein !
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Citation : Hey django, ta bouche ?


Je pense que cette phrase dissimule habilement un complot sournois.
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:ptdr:
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Je dirai plutot une insulte comme seuls les modérateurs se permettent d'en formuler. :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

Bravo blaireau !