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Mon "chez moi"

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Sujet de la discussion Mon "chez moi"
Ben voilà comme jsuis un gros flemmard ca sera mon site web ici .

le premier modero qui touche a mon chez moi jle fume ...


AZ/Enrique mendoza-Dj Skeezo

CL Smooth-Lartizan

Krumbsnatcha-Lartizan

Common-Fratello Beatz (Vincenzo Terranova)

Slum Village-DJ Skeezo



ca c ma pub de mon chez moi , avec 5 remixs de mes potes et moi qu'on a fait .

c'est un début , si tu m'aimes pas tu viens pas chez moi , ok ? bienvenu a tous les autres . images , sons , conneries , femmes belles et mecs marrants , blagues et potins mondains .
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1161

Citation : Top secret : "c'est ici le champ de patates ?"
"oui c'est moi, Robert Patate"



un des trucs que j'apprecie chez toi le rongeurP , c'est qu'on peut redescendre de 25 etages en 1 post , tu suis . :bravo2:

j'pourrais pas en citer une seule , j'en avait relevé plus de 200 a une epoque , dont la moitié bien poilantes .

"prevenez-moi si il y a le moindre signe d'amelioration
....
il est mort"
1162
La pensée de marx s'est diffusée à la fin du 19 ème siècle.

Peu à peu les pays développés ont vu fleurir des partis "sociaux democrates", ancêtre du ps aujourd'hui.

Lénine au départ est un social démocrate pur et dur. En fait la grande scission entre les socialistes et les communistes arriev en 1914 : alors que tous les partis socialistes affirmaient qu'ils mettraient tout le monde en greve s'il y avait une menace de guerre mondiale, ils trouvent tous une bonne raison de voter pour. :boire:

Le ps allemand dit : Il faut lutter contre la barbarie tsariste russe. Le ps francais il faut combattre l'impérialisme allemand. Et finalement c'est l'union sacrée des ps avec les autres pour une bonne grande boucherie internationale.

Il n'y a que le parti socialiste russe qui s'affirme contre la guerre en 1914!! C'est donc avant tout sur une divergence pratique que va s'affirmer ce qu'on appelle le léninisme.


Citation : Lénine pensait réellement que la phase supérieure du communisme serait atteinte et que l'Etat disparaitrait


Absolument pas.
Une des rares fois ou il en parle c'est dans l'état et la révolution.
Il ne fait que reprendre engels démontrant que sans classe sociale il n'y a plus d'exploitation, et donc plus besoin d'entretenir une force extérieure à la société pour faire regner l'ordre (l'état, les flics,l'armée).

Mais il savait que les classes sociales ne pourraient pas disparaitre en russie seulement.
Le marxisme dès le départ parlede révolutionmondiale et pas de révolution dans un seul pays!!
Vouloir Etablir le socialisme dans un seul pays est une aberration contre laquelle marx lui même a lutté toute sa vie, par ses ecrits et ses actes . Il fonde l'internationale c pas pour rien.

Mais problème il arrive un truc que personne avait pensé (la réalité est toujours plus complexe que les schémas les plus complexes)
La révolution prolétarienne prend le pouvoir et le garde, mais UNIQUEMENT dans un seul pays : La RUSSIE

Celui qui prendra a son compte le socialisme dans un seul pays c'est pas lénine c'est staline.
C'est d'ailleurs son seul apport dans la pensée marxiste. En fait c'est la négation pure et simple de la pensée de marx.

Marc 4 - comme un boomerang

1163
Moi qui croyait que Robert Patate était un trotskyste.

En parlant de rongeur, vous saviez qu'ils faisaient plusieurs tonnes an Australie il y a qqs années ?

Citation :
Il n'y a que le parti socialiste russe qui s'affirme contre la guerre en 1914!! C'est donc avant tout sur une divergence pratique que va s'affirmer ce qu'on appelle le léninisme



Lénine a toujours été pour la guerre (même si ell l'a surprise), ça permettait de faire la révolution sur tout le continent européen. Faudrait que je retrouve où j'ai vu ça, par contre, pour en être sûr à 100%.
1164
> Gabou


Ah... la comparaison à chier c'est toi qui la donne , désolée j'avais pas compris :cobra:


mais bon bien sûr que tout ça est le reflet de notre société et alors ?
1165
Arlette se réclame de Trotsky, c'est plus pratique et moins dangereux (rapport à ce que j'ai dit avant). La dictature du prolétariat c'est la phase inférieure : on s'empare des moyens de production par la force. Les moyens sont violents et ne peuvent pas ne pas l'être. "la violence est l'accoucheuse de l'histoire" comme dirait Engels. Ensuite la révolution se trouve toujours confronté à sa survie : la police politique devient nécessaire. Ce n'est pas le monde des bisounours, c'est sûr. Le comité de salut public, ce n'était pas une franche rigolade. Mais quand on est pris dans un devenir-révolutionnaire il y a un point de bascul, une zone de non retour.
Quant au terme prolétariat : la réalité qu'il recouvre aujourd'hui a changé, mais c'est la même chose : tous les non propriétaires des moyens de production. Il reste que bon nombre de gens sont aliénés par leurs conditions sociales. C'est une réalité oppressante. Donc s'en libérer, c'est toujours d'actualité.

la liberté c'est ce qu'il y a de plus difficile, elle n'est jamais acquise, mais gagnée contre les causes extérieures. Effectivement ça passe par la connaissance de ces causes.
1166

Citation : Lénine a toujours été pour la guerre (même si ell l'a surprise), ça permettait de faire la révolution sur tout le continent européen. Faudrait que je retrouve où j'ai vu ça, par contre, pour en être sûr à 100%.



Ca fait partie des clichés sur les bocheviks : ils veulent tout mettre à feu et à sang etc... en réalité il ne souhaitait absolument pas la guerre mais il la voyait venir.
L'histoire a montré que la guerre était souvent porteuse de révolution (1870)

Mais bon le cliché du communsite qui espère que ce sera vraiment le pire qui arrive pour récupérer les billes à la fin c totalement faux. Entre autre parce que souvent les luttes sont plus importantes dans les moments de relèvement économiques que dans les moements de dépression (1936, 1947, 1968)

Marc 4 - comme un boomerang

1167

Citation :
Les moyens sont violents et ne peuvent pas ne pas l'être. "la violence est l'accoucheuse de l'histoire" comme dirait Engels



Ben alors c'est là que se situe le coeur du pb pour moi. Mon analyse de l'histoire est que les révolutions n'en sont pas, et je refuse la violence civile. Une cause se reconnaît toujours à ses moyens, à mes yeux.

Citation :
Ensuite la révolution se trouve toujours confronté à sa survie : la police politique devient nécessaire. Ce n'est pas le monde des bisounours, c'est sûr. Le comité de salut public, ce n'était pas une franche rigolade. Mais quand on est pris dans un devenir-révolutionnaire il y a un point de bascul, une zone de non retour.



Donc raison d'état. Donc on sert une certaine frange de population. Honnêtement, c'est quoi la différence avec l'impérialisme américain ? C'est la raison d'état érigée en politique, tu enlève communiste, un Kissinger la signerait volontier.

Pour Arlette, je me souviens très exactement l'avoir vu répondre à cavada ne pas être stalinienne mais léniniste à l'émission qui avait suivi la parution du bouquin célèbre sur les crimes du communisme.

Citation :
en réalité il ne souhaitait absolument pas la guerre mais il la voyait venir.



Pourtant, j'ai lu exactement le contraire: Lénine a été surpris par la guerre, et il souhaitait la guerre. Donc du coup, là, il va falloir confronter nos sources respectives. Même si ça reste intranchable pour des zigotos comme nous.
1168

Citation : Ben alors c'est là que se situe le coeur du pb pour moi. Mon analyse de l'histoire est que les révolutions n'en sont pas, et je refuse la violence civile. Une cause se reconnaît toujours à ses moyens, à mes yeux



Trotsky disait "la fin détermine les moyens"

Mais bon en 1905 quand les ouvriers remettent humblement leur supplique au tsar pour notemment baisser le nombre d'heure de travail il envoie l'armée et fait des dizaines de milleirs de morts > contre ce genre de régime tu connais un autre moyen que la violence?

On se défend assez mal avec des mots en face d'une mitrailleuse.

Marc 4 - comme un boomerang

1169

Citation : Une des rares fois ou il en parle c'est dans l'état et la révolution



ah ah, on l'a fait pas à Logan ! effectivement, je faisais implicitement référence à ce texte, mais afin de signifier que la théorie n'a pas de sens en dehors de son effectuation historique, la praxis. Lénine croyait à cette phase supérieure. Après il y a la réalité de la révolution qui est une pratique dans la pratique. Ils ont été confrontés à des erreurs, des revirements, des conciliations (NEP et tutti). C'est peut-être ça la leçon de l'histoire : le communisme ne peut cesser de rester dans une attitude de devenir-révolutionnaire, sinon il passe à autre chose.
1170
> Gabou
Bon tant pis je vais aller m'endormir encore + bête que je ne suis et je ne saurais pas en quoi la vision (intellectualisée et cinématographique) de Haeneke sur la violence pourrait régler un quelquonque problème dans la violence de certains films ou jeux vidéos

Pour le Canada, je ne connais pas réellement la situation donc je me garderais bien d'en parler mais j'imagine que la concentration, l'intégration, le syst éducatif, les structures sociales face au chômage etc.. sont différentes / E.U

> Loop
merci pour le café.
Bonne nuit