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MORT DE MICHAEL JACKSON - une légende s'en va ! J'en ai les larmes aux yeux!!

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Sujet de la discussion MORT DE MICHAEL JACKSON - une légende s'en va ! J'en ai les larmes aux yeux!!
Pas lui!
mort confirme sur le site Tmz.
FX
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151
Je pense qu'effectivement on est droit de remettre en question les idées ou la morale d'un Kant ou d'un Voltaire quand le premier avait des cotés racistes et l'autre antisémites, qu'on est en droit alors de se demander si le racisme ou l'antisémitisme n'imprègnent pas en partie notre culture, de se demander si l'Europe est seulement le berceau de l'humanisme qui éclaire le reste de monde...

Darwin avait appliqué sa théorie sur les êtres humains... Et était pour l'élimination de la classe sociale la plus basse pour faire "évoluer" l'être humain (théories eugénistes)
152
Désolé pour le qui pro quo Hurû
Effectivement, je comprends mieux, moi j'ai tout lu depuis le début...
Merci !

~ C'est un malheur du temps que les fous guident les aveugles ~ [William Shakespeare]

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Merci pour la correction du titre, ça m'évite d'avoir mal aux yeux à chaque fois que je passe par ici
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Founasse> franchement, ta song "été de merde au soleil" ou tu pratiquais un soit disant 2eme degré que j'ai bien saisi(fo pas déconner) pouvait aussi être considerer comme de l'humour lourd dingue et extrement choquant, ne serait ce que pour les familles. Ca te donne donc le droit de te porter juge de mes propos en ne supportant pas mes allusions ? les tiennes etaient très malsaines et je ne suis pas certains qu'elles etaient seulement ecrites et chantées pour faire prendre conscience du côté sordide et charognard des médias. Elles etaient la pour faire marrer quelques potes sur af et flairer le poisson. ça fait de toi un type frusté, idiot ??non.

En matiere de provocation, je crois que tu es un maitre en la matiere. j'ai sans doute toucher une corde sensible pour que tu reagisses comme ça.
"Eté de merde" a été écrite et chantée avant le tsunami. Ce qu'il y a dans la chanson n'a aucun rapport avec l'évenement du tsunami, même si ça parle de plage, de cocotiers et de suicide. J'ai titré mon thread " tsunami quelque chose " pour me moquer des types qui recyclent de vieilles chansons pour en faire un tube en l'honneur d'une catastrophe ou de la disparition de quelqu'un. Ce qui a foutu beaucoup de gens en rogne contre moi sont les choses " choquantes " ( quand on les prend au 1er degré ) que j'ai dit sur ce thread. Mes blagues étaient faites pour faire rigoler, faire réagir ( provoquer si on veut ), créer un truc artistique et me moquer/dénnoncer la pratique de la récupération.




mais je persiste et pense que cette homme enfant, invitant des enfants à dormir dans son lit, vivant dans son chateau avec bambi, alimentait lui même le soupçon et ce monde dans lequel il vivait n'était sans doute pas tout rose.
Que tu le veuilles ou non, on en revient aux fameux soupçons sans preuve. Ce n'est pas parceque quelqu'un écoute marilyn manson, joue à Doom, collectionne les couteaux de chasses et les cassettes de film d'horreur des années 80 que ça en fait un serial killer assoiffé de sang. Le travers dans lequel tu tombes, beaucoup de médias y plongent aussi, j'ai remarqué. Par exemple, à chaque fois qu'un collègien fait une tuerie dans un établissement scolaire, les journalistes à deux sous viennent nous expliquer que le gosse joueait très souvent aux jeux vidéos violents et qu'il écoutait de la musique satanique.

ta vie privée deborde sur ta vie public? Assume! même la pourriture ! cela ne met pas en cause son génie artistique.Ca doit être quand même difficile d'assumer un truc pourlequel l'on n'est coupable en rien. En tout cas pour ma part, à moins d'être vraiment certain de la culpabilité de quelqu'un jamais je n'oserais l'accuser de choses incertaines. Des histoires sordides d'accusions infondées ont souvent fini en drame comme par exemple ce professeur qui s'est suicidé en se faisant rouler dessus par un train car on l'avait accusé de pédophilie alors qu'une semaine plus tard on avait apris que l'enfant avait menti ou bien encore ce type qui passait par hasard dans la rue et qui s'est fait violement lyncher par les gens du quartier parcequ'il ressemblait beaucoup trop au portrait robot d'un mec qui une semaine plus tôt avait essayé d'enlever une fille dans une école ...

Non, décidemment, la calomnie comme l'injustice, la discrimination, le racisme ou la ségrégation est quelque chose que je n'accèpte pas ...


Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 29/06/2009 à 20:54:26 ]

155
Aris, Egorl > Quand j'étais à l'école secondaire, jamais d'autant que je me souvienne on ne m'a parlé de ces aspects-là, de Kant ou de Darwin par exemple. Jamais non plus on ne nous a dit que le futurisme a été l'art officiel du parti fasciste en Italie, autre exemple, mais on nous a expliqué le futurisme... Pourtant c'est important, cela fait partie de l'histoire. Quand j'étais à l'école on m'a donné en quelque sorte une vision très simplifiée, partielle de l'Histoire, comme si la vérité, avec sa complexité était une chose subversive, comme si on ne nous croyait pas capables de comprendre. (mais je n'y vois aucun complot ou volonté supérieure) Peut-être n'ai-je pas été dans les bonnes écoles, peut-être ça a changé, je n'en sais rien. Je pense qu'il faut enseigner tout les auteurs mais qu'il est dangereux de les dissocier du contexte historique, du personnage qu'ils étaient, etc,  tout est lié.

~ C'est un malheur du temps que les fous guident les aveugles ~ [William Shakespeare]

[ Dernière édition du message le 29/06/2009 à 21:12:47 ]

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Aris, Egorl > Quand j'étais à l'école secondaire, jamais d'autant que je me souvienne on ne m'a parlé de ces aspects-là, de Kant ou de Darwin par exemple. Jamais non plus on ne nous a dit que le futurisme a été l'art officiel du parti fasciste en Italie, autre exemple, mais on nous a expliqué le futurisme... Pourtant c'est important, cela fait partie de l'histoire. Quand j'étais à l'école on m'a donné en quelque sorte une vision très simplifiée, partielle de l'Histoire, comme si la vérité, avec sa complexité était une chose subversive, comme si on ne nous croyait pas capables de comprendre. (mais je n'y vois aucun complot ou volonté supérieure) Peut-être n'ai-je pas été dans les bonnes écoles, peut-être ça a changé, je n'en sais rien. Je pense qu'il faut enseigner tout les auteurs mais qu'il est dangereux de les dissocier du contexte historique, du personnage qu'ils étaient, etc,  tout est lié.
Ce qui est accépté aujourd'hui peut demain, devenir inacceptable.

Provocateur d'extrême droite 

157
Le travers dans lequel tu tombes, beaucoup de médias y plongent aussi, j'ai remarqué.

Non, je ne suis pas idiot à ce point la, toi non plus d'ailleurs. je ne me nourris pas des médias et de leurs élucubrations pour faire vendre leurs torchons. Tu te trompes, enfin c'est pas très grave.

ce qui m'interresse, c'est la naiveté des fans en général( soyons clair, je ne dis pas que tu es un fan de MJ), ce besoin de s'accrocher à une icône a quelque chose de vraiment terrifiant et fascinant à la fois.

Que peut représenter une star comme MJ dans notre époque, au dela du plan artistique, unique en son genre ? Si l'on fouille un peu, le Peter Pan,l'homme qui ne veut pas grandir, assumer certaines responsablités, ne veut pas mourir en fait, est sans doute révélateur d'un besoin de protection, besoin de se sentir protégé par une maman....et..que sais je encore...on peut jouer les psy à 2 balles. je suis fasciné par la dichotomie de l'individu. Le "bad boy" sur scene, l'enfant dans la vie. c'est sans doute parce que je m'identifie au capitaine crochet, qui lui, a avalé une montre, symbole du temps qui passe(la mort), que je ne n'adhere plus à l'idée de l'enfance perdue.( jça me rappelle que j'ai pas fini "martine joue la psy")

Oui, tout le monde ne devient un serial killer à cause d'un jeu violent. On peut tout de même se poser quelques questions sur la violence, canalisée ou pas par ces jeux, et de leur rôle social.

[ Dernière édition du message le 29/06/2009 à 21:47:49 ]

158
Hurû > Oui, enfin bon, ma question c'était pas vraiment la vision partielle/partiale du monde et de l'histoire qu'on nous donne à l'école, c'était plutôt de savoir si les convictions ou la vie privée de ces gens importent quand on en arrive à juger leur oeuvre. Personnellement je ne crois pas, une démonstration reste une démonstration quelles que soient les opinions de l'auteur (pour Darwin ou Kant), la qualité d'une chanson ne dépend pas vraiment des éventuels actes pédophiles commis par son auteur. Sérieusement, qu'est-ce qu'on en a à foutre de l'idée que Darwin avait derrière la tête quand il a mis au point sa théorie? Ca fait peut-être de Charles Darwin un homme assez puant, mais Darwin le scientifique reste brillant et génial... C'est pas une volonté de le mettre sur un piédestal, c'est simplement un fait, il a été visionnaire, tout comme beaucoup s'accordent à dire que Céline est un grand auteur quelles qu'aient par ailleurs été ses gerbantes opinions. Et puis comme le souligne Founasse, aller juger ces gens pour des opinions qui à l'époque étaient fort largement répandues, bof.

En fait je pense surtout qu'on s'éloigne franchement de la discussion de départ pour en arriver à des sujets bien trop larges pour être discutés ici sans rester dans la banalité...

[ Dernière édition du message le 29/06/2009 à 21:37:10 ]

159
Apparemment, tout est resté extrèmement constructif et ça ne tourne pas en rond...

Le café philo devient un peu pitoyable... Attention ma Maman m'a dit que ça rendait sourd... Apparemment c'est vrai. (Ecoutez votre Maman les gars!)

Si on pouvait éviter les insultes, les noms d'oiseaux, et évoluer dans une ambience "bon enfant", c serait gentil.
Il y a quand même plus grave dans notre monde... Je trouve que les mods sont patients...

Pour revenir au sujet sur son aspect artistique... Il y a quand même une chose à noter... Si comme moi on pense, que chez MJ il y a le pire, et le meilleur (le pire étant en fin de carrière).... C'est assez frappant de constater que les meilleurs années  correspondent à sa collaboration avec Quincy Jones. Thriller en étant l'apogée.
Bad pour moi, c'est le début du déclin, et la fin de la collaboration...

Etrange, non?

MJ devrait-il un peu quelque chose à quelqu'un?

[ Dernière édition du message le 29/06/2009 à 21:44:31 ]

160
Tout ça donne quand même l'impression de donner des leçons de morale, une morale qui deciderait de qui aurait le droit de s'exprimer ou pas. Votre douce France regorge d'exemples en ce moment.
Et les nouveaux biens-pensants sont fort irritants à mon gout, car ce sont les memes qui accusent et ignorent la notion de démenti. Ceux là aussi qui acceptent l'exentricité mais pas la libre pensée.

Le contexte dans lequel évolue l'artiste est évidemment important pour comprendre la demarche, mais à mon sens, le plus important reste la qualité du résultat et l'impact qu'il a sur son public.
Des histoires louches avérées ou non, on en a 15 à la douzaine sur n'importe quelle personne publique qui passe. Parfois,aux infos, on oublie même parfois de parler d'une guerre civile en Afrique, tellement c'est important. Alors, faut un peu mesurer les choses, non?
J'ai jamais jeté le disque de quelqu'un suite à des "révélations", et je pense pas le faire un jour.
L'art pour l'art!

Et en parlant de douce France, j'aime toujours la musique de Trenet, je l'enseigne même à des enfants.
Pire, si un de mes artistes favori est fan de foot, j'arrive à le supporter.

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
161
bon enfant", c serait gentil.

euh non...pas "bon enfant" en parlant de MJ. les fans, on se calme...ça m'a echappé...désolé..
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Le café philo devient un peu pitoyable... Attention ma Maman m'a dit que ça rendait sourd... Apparemment c'est vrai. (Ecoutez votre Maman les gars!)
Il n'y a pas une loi, un peu comme le point Godwin, qui énonce le fait qu'à partir d'un certain temps de débat, innévitablement va arriver un nouvel intervenant qui va dénigrer le cour de la discussion ( peu importe sa qualité )  ?



Si on pouvait éviter les insultes, les noms d'oiseaux, et évoluer dans une ambience "bon enfant", c serait gentil.
Alors là, c'est le pompom de balancer ça juste après avoir jouer à la provoque un peu insultante ...

Ensuite qu'est ce qu'un bon débat ?
En ce qui me concerene,  je considère un débat comme bon s'il apporte de nouvelles idées argumentées et si l'on aborde les sujets en profondeur. Ensuite rêver d'un débat sans friction est de l'ordre du rêve je pense.

Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 29/06/2009 à 22:01:51 ]

163
Un monument s'en va...
Paix à son âme... 
Fuck off !
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Et en parlant de douce France, j'aime toujours la musique de Trenet, je l'enseigne même à des enfants.
Pire, si un de mes artistes favori est fan de foot, j'arrive à le supporter.


ben..pas moi. entre un fan de foot et un pedophile, il y a une difference quelque soit le talent de l'un et de l'autre.
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Question de point de vue donc.

C'est important de preciser qu'en ce qui concerne MJ, mon opinion est que les accusations portées contre lui sont loufoques et nauséabondes. Il n'y a donc rien à "excuser" ici. Vu que ca semble etre la question latente.

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
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Egorl : je pense sincérement qu'on ne s'est pas compris : ce qui me préoccupe c'est ce qu'il y a dans la tête des gens actuellement et d'où ça vient, pas de juger les opinions de personnages du passé sans raison. C'est n'est d'ailleurs pas d'opinions (ni répandues) dont je voulais parler. J'aimerais vraiment m'expliquer mieux là-dessus mais je trouve que ce n'est pas l'endroit. Je ne cherche pas à avoir raison ni à condredire gratuitement, cela ne m'intéresse pas, je trouve cela stérile, tout comme la masturbation intellectuelle, la mauvaise foi... j'ai horreur de ça. Pour moi la "philo" (à mon modeste niveau) est une sorte de nécessité que je ne dissocie pas de ma vie de tout les jours autrement ça n'a pas de sens à mes yeux...

~ C'est un malheur du temps que les fous guident les aveugles ~ [William Shakespeare]

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Effectivement, je n'avais pas compris ça comme ça Mais comme tu dis c'est pas l'endroit, donc je vais pour ma part laisser la place aux amateurs de Jackson.
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Alors là, c'est le pompom de balancer ça juste après avoir jouer à la provoque un peu insultante ...
Tu t'es senti visé? Ou quoi?

Ca suggérait juste que c'était un dialogue de sourd... C'était pas vraiment personnel, une sorte de métaphore (un peu pompier je l'avoue mais assez juste à mon gout!)
T'as essayé le 2eme degré? Ca fait pas de mal de temps en temps de se faire chambrer... Si on l'accepte... j'ai pas de grand philosophe à citer... désolé!

Il n'y a pas une loi, un peu comme le point Godwin, qui énonce le fait qu'à partir d'un certain temps de débat, innévitablement va arriver un nouvel intervenant qui va dénigrer le cour de la discussion ( peu importe sa qualité )  ?
On ne parlera de la qualité de celui-là... D'ailleurs Père Founasse, j'ai  l'impression que tu réagis à ce qui me semble le moins interressant dans ce débat.
c dommage.

En ce qui me concerene,  je considère un débat comme bon s'il apporte de nouvelles idées argumentées et si l'on aborde les sujets en profondeur
Il me semble avoir également émis des idées, je n'ai certainement pas ta sublime intelligence, mais bon... Tu aurai pu aussi réagir à ça. Non?

La vie est une tartine de merde et il faut en manger tous les jours
Pas d'accord! Il suffit d'apprendre à cuisiner!

ben..pas moi. entre un fan de foot et un pedophile, il y a une difference quelque soit le talent de l'un et de l'autre.On te l'a dit qu'il n'y avait pas de preuve... Alors arrête maintenant!

euh non...pas "bon enfant" en parlant de MJ. les fans, on se calme...ça m'a echappé...désolé..C pas gentil ce que tu as dit ... 
Mais au moins ça respire un brin d'humour...noir?

Comme disait s l'ami Pierre dans son plus fameux procès:
"

Premièrement, peut-on rire de tout ?

Deuxièmement, peut-on rire avec tout le monde ?

A la première question, je répondrai oui sans hésiter, et je répondrai même oui, sans les avoir consultés, pour mes coreligionnaires en subversions radiophoniques, Luis Rego et Claude Villers.

S'il est vrai que l'humour est la politesse du désespoir, s'il est vrai que le rire, sacrilège blasphématoire que les bigots de toutes les chapelles taxent de vulgarité et de mauvais goût, s'il est vrai que ce rire-là peut parfois désacraliser la bêtise, exorciser les chagrins véritables et fustiger les angoisses mortelles, alors, oui, on peut rire de tout, on doit rire de tout. De la guerre, de la misère et de la mort. Au reste, est-ce qu'elle se gêne, elle, la mort, pour se rire de nous ? Est-ce qu'elle ne pratique pas l'humour noir, elle, la mort ? Regardons s'agiter ces malheureux dans les usines, regardons gigoter ces hommes puissants boursouflés de leur importance, qui vivent à cent à l'heure. Ils se battent, ils courent, ils caracolent derrière leur vie, et tout d'un coup, ça s'arrête, sans plus de raison que ça n'avait commencé et, le militant de base, le pompeux PDG, la princesse d'opérette, l'enfant qui jouait à la marelle dans les caniveaux de Beyrouth, toi aussi à qui je pense et qui a cru en Dieu jusqu'au bout de ton cancer, tous, nous sommes fauchés, un jour, par le croche-pied de la mort imbécile et les droits de l'homme s'effacent devant les droits de l'asticot. Alors, qu'elle autre échappatoire que le rire, sinon le suicide ? Poil aux rides ?

Donc, on peut rire de tout, y compris de valeurs sacrées, comme par exemple, le grand amour que vit actuellement le petit roi inamovible de la défense passive, ici présent. Elle s'appelle Marika, c'est la seule aryenne qu monde qui peut le supporter, ce qu'on comprendra aisément quand on saura qu'il s'agit de la poupée gonflable et peau de morue suédoise que sa tata Rodriguez lui a envoyé de Lisbonne en paquet fado.

Deuxième question : peut-on rire avec tout le monde ?

C'est dur… Personnellement, il m'arrive de renâcler à l'idée d'inciter mes zygomatiques à la tétanisation crispée. C'est quelquefois au-dessus de mes forces, dans certains environnements humains : la compagnie d'un stalinien pratiquant me met rarement en joie. Près d'un terroriste hystérique, je pouffe à peine et, la présence, à mes côtés, d'un militant d'extrême droite assombrit couramment la jovialité monacale de cette mine réjouie dont je déplore en passant, mesdames et messieurs les jurés, de vous imposer quotidiennement la présence inopportune au-dessus de la robe austère de la justice sous laquelle je ne vous raconte pas. Attention, ne vous méprenez pas sur mes propos, mesdames et messieurs les jurés : je n'ai rien contre les racistes, c'est le contraire, comme dirait mon  ami le brigadier Georges Rabol qui, je le précise à l'intention des auditeurs qui n'auraient pas la chance d'avoir la couleur, est presque aussi nègre que pianiste. Dans Une journée particulière, le film d'Ettore Scola, Mastroianni, poursuivi jusque dans son sixième par les gros bras mussoliniens, s'écrie judicieusement à l'adresse du spadassin qui l'accuse d'anti-fascisme : "Vous vous méprenez, monsieur : ce n'est pas le locataire du sixième qui est anti-fasciste, c'est le fascisme qui est anti-locataire du sixième."

Respire Père Founasse... respire!

Je le gère, moi aussi, le copier/ coller!
Vous trouvez pas?




[ Dernière édition du message le 29/06/2009 à 22:53:13 ]

169
je n'ai certainement pas ta sublime intelligenceT'avais pas besoin de le préciser !  : )

( attention, deuxième degré ! )

Provocateur d'extrême droite 

170
Eh ben tu vois! Quand tu veux!

Et puis bon, t'es gonflé quand même .... comment interpréter cela?
C des coup à se faire excommunier!... Tention!


Et sinon... Quincy Jones? Pour revenir un tant soit peu au sujet....

[ Dernière édition du message le 29/06/2009 à 23:37:01 ]

171
172
Encore un bug de la V4

Il faudrait le signaler !

Avec un sujet pareil... rien d'étonnant celà dit!

[ Dernière édition du message le 30/06/2009 à 01:15:36 ]

173
On te l'a dit qu'il n'y avait pas de preuve... Alors arrête maintenant


La, je parlais de charles trenet...et de son jardin extraordinaire, pédophile avéré et incarcéré.. mais c'est po grave.il y a de quoi se perdre avec tous ces pedophiles... c'est du grand n'importe quoi. Attendons les obseques dignes d'un pharaon je suppose, retransmis par toutes les chaines, le grand show.

174
Et sinon ... Quincy Jones? Ca parle à personne ma théorie.

Restons dans le fait divers alors!
Une pensée tout de même, pour les gamins de l'artiste, qui vont certainement payer le prix fort d'être tomber dans cette famille, de dingue...
L'article du monde est édifiant!

Et surtout là:
[...]L'avocat de la famille Jackson, Londell McMillan, avait déclaré, dimanche 28 juin, sur CNN : "Il y a eu des témoignages sur [l'existence d'] un testament et nous essayons de vérifier cela maintenant." Si aucun papier n'a été rédigé, les biens du "roi de la pop" reviendront à sa "descendance", a-t-il précisé. En l'occurrence, "un adulte administrerait et superviserait [l'héritage] dans le meilleur intérêt des enfants, et ce serait M. et Mme Jackson", les parents de la star défunte.Tiens donc!
J'espère pour eux, qu'il leur a juste mis un petit pécule, pour leur éducation, et que le reste (des droits! car pour le liquide pour l'instant y a pas grand chose...),  il l'aura légué à une oeuvre de son choix.
Le pire truc qu'il aurait pu leur transmettre, c'est sa fortune...
En espérant qu'il vivent en paix!

Y  a d'la joie! Bonjour, bonjour les hirondelles!...

[ Dernière édition du message le 30/06/2009 à 10:24:43 ]

175

La, je parlais de charles trenet...et de son jardin extraordinaire, pédophile avéré et incarcéré..

c'est de ça que tu parles ? :

Il est placé sous mandat de dépôt et écroué à la maison d'arrêt d'Aix en même temps que son chauffeur qui l'accuse d'avoir eu une relation intime avec deux allemands de 20 ans (à l'époque, la majorité était à 21 ans
sacré pédophilie en effet...