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Papa ! Pourquoi ta vote lepen ?

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Sujet de la discussion Papa ! Pourquoi ta vote lepen ?
Jaimerai bien qu un mek qui a reelement voté lepen m explique !!!!!
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Ouais l'insécurité c'est plus à cause des flics qu'autre chose :mdr:
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Ouf ça y est je viens de me taper les 20 pages que j'ai manqué!
Sans vouloir faire de copinage, Gabou est le seul à avoir une vision 100% objective sur ces sujets.
C'est dingue le nombre de gens qui affirment certaines choses sans savoir! Le coup du gars qui n'a toujours pas digéré sa période RMI et qui ne reconnaît pas "la chance" que l'on a en France de bénéficier de ce dispositif et de toutes les aides facultatives qui l'accompagne! Je le redis une ènième fois, je n'ai jamais dis que tous les rmistes étaient des branleurs et je travaille dans un service social depuis 5 ans. Quand vous lisez le journal, vous prenez aussi juste 2 lignes par article sortis de leur contexte? Le RMI permet de couvrir les besoins définis comme fondamentaux à savoir se loger, se nourrir et se chauffer, pas d'avoir une voiture et un home-cinéma, pas plus que le smic d'ailleurs(le smicard n'ouvre pas droit à l'APL). Je n'ai jamais dis que c'est le Pérou, mais c'est déjà pas si mal (200€ en moins par mois par rapport au smicard) pour quelqu'un qui ne travaille pas et qui n'a jamais ou peu travaillé (pour plus de détails, voir les conditions d'ouverture de droits aux assedics puis au RMI). Connaissant la maison, je mets ma main à couper que ma dernière phrase sera sortie du contexte et reprise en citation, me faisant passer pour un facho anti-RMI :( ...J'espère tout de même que d'autres comprendront ce que je veux dire...

Quant aux religions et au port du voile, je peux vous affirmer que je n'ai jamais rencontré une seule femme musulmane qui le porte par conviction, ça c'est ce qu'on essaie de vous faire croire à la télé. Au contraire mon quotidien est fait de rencontres avec des pauvres femmes soumises et endoctrinées depuis leur naissance, qui lorsqu'elles viennent avec leur mari n'osent même pas me regarder dans les yeux. Si elles ont la mauvaise idée d'ouvrir la bouche, le mari lui fera fermement comprendre par la parole ou par une la prise de son bras de la fermer. Je passe environ 8 heures par semaine à chercher des solutions de relogement dans une autre ville pour celles qui au bout de plusieurs années de misère (le mari bosse, passe ses nuits au troquet, et permet à sa femme de garder les alloc familiales pour subvenir à la vie courante de sa famille), de violence ( je ne rentrerai pas dans les détails), décident de quitter leur mari malgré les menaces de mort. Ca c'est du concret, pas du bla-bla, rien à voir avec la petite jeune de 16 ans qui soutiendra porter le voile par choix alors qu'on ne lui a souvent même pas laisser la possibilité de réfléchir par elle-même une seule fois dans sa vie. Ce n'est peut-être pas la cas dans la majorité des familles, mais c'est ce à quoi je suis conffronté dans mon boulot, et c'est déjà trop.
En ce sens l'interdiction du port du voile correspond à la volonté de réaffirmer les valeurs de la République en particulier liberté, et égalité par rapport à cette liberté. Ce n'est pas une attaque envers la religion musulmane mais contre une intérprétation qui n'a plus lieu d'être en France.
Je ne suis absolument pas croyant, mais je pense pourtant qu'il ne faut pas stigmatiser la religion et sa pratique. La religion musulmane en France doit évoluer et s'adapter à la société, tout comme la religion catholique. On doit pouvoir choisir sa religion, mais on ne peut nous l'imposer.
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Citation : Quant aux religions et au port du voile, je peux vous affirmer que je n'ai jamais rencontré une seule femme musulmane qui le porte par conviction, ça c'est ce qu'on essaie de vous faire croire à la télé.



Je suis sceptique :8O: ca veux dire qu'elles sont toutes contraintes???? Mouais enfin je vais pas défendre une pratique qui à plutot tendance à me choquer qu'autres chose mais je suis sceptique sur ton avis pauillac
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Citation : C'est dingue le nombre de gens qui affirment certaines choses sans savoir! Le coup du gars qui n'a toujours pas digéré sa période RMI et qui ne reconnaît pas "la chance" que l'on a en France de bénéficier de ce dispositif et de toutes les aides facultatives qui l'accompagne! Je le redis une ènième fois, je n'ai jamais dis que tous les rmistes étaient des branleurs et je travaille dans un service social depuis 5 ans. Quand vous lisez le journal, vous prenez aussi juste 2 lignes par article sortis de leur contexte? Le RMI permet de couvrir les besoins définis comme fondamentaux à savoir se loger, se nourrir et se chauffer, pas d'avoir une voiture et un home-cinéma, pas plus que le smic d'ailleurs(le smicard n'ouvre pas droit à l'APL). Je n'ai jamais dis que c'est le Pérou, mais c'est déjà pas si mal (200€ en moins par mois par rapport au smicard) pour quelqu'un qui ne travaille pas et qui n'a jamais ou peu travaillé (pour plus de détails, voir les conditions d'ouverture de droits aux assedics puis au RMI). Connaissant la maison, je mets ma main à couper que ma dernière phrase sera sortie du contexte et reprise en citation, me faisant passer pour un facho anti-RMI ...J'espère tout de même que d'autres comprendront ce que je veux dire


Je digère tout à fait mes périodes RMi je suis encore dedans lol
Mais a chaque fois que kkn parle du RMI c pour dire "faut qu'ils se bougent les feignasses"
c le discours que la droite a envie de faire passer comme ça on a un pretexte pour attaquer un peu plus les acquis sociaux, voila.

Et personne ne parle des types qui glandent rien et font fructifier leur capital en spéculant, en jouant sur la dévaluation des monnaies ou en mettant des appartements vides en atttente pour faire monter les cours.
et eux ils gagnet un peu plus que 360€ par mois
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A la moindre secousse, au moindre aggravement de la crise le pen passe c'est clair.
La droite se fout des dangers que sa politique anti sociale provoque.

Et En italie les néo fascistes sont déjà derrière Berlusconi

En belgique aussi montée de l'extreme droite, c'est quand même pas qu'en france!
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Ouais et sinon meme aux USA il ya des aides comparables au RMI même s'il n'y a pas un grand système global d'aide comme en france
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Citation :
Et personne ne parle des types qui glandent rien et font fructifier leur capital en



Ces types bossent 100 heures par semaine, et sont virés à la moindre connerie. Alors bien sûr, tu vas me dire qu'avec le fric qu'ils ont amassé, c'est bien fait pour leur gueule. Mais je les envie pas, perso.

Citation :
c le discours que la droite a envie de faire passer comme ça on a un pretexte pour attaquer un peu plus les acquis sociaux, voila.



Franchement, c'est pas du tout mon arrière pensée. Ma préoccupation, c'est que si on ne fait rien, ça risque demain de complètement sauter, peut être. Je pourrais m'en foutre, quelque part, car comme déjà dit, je fais partie des privilégies des priviélgiés, avec un peu de chance, je n'aurais jamais les contraintes financières telles que celles de faire vire une famille avec 1000€ par mois.

Je comprends pas pourquoi ce serait forcément mal placé de se demander quelle est la part de gens qui profitent du système de RMI, alors que ces sommes pourraient être utilisées pour sa revalorisation par exemple, ou pour étendre le RMI aux plus jeunes (parce qu'il faut avoir au moins 25, je crois), etc... Peut être que ce n'est que 0.01% des cas, j'en sais rien. Mais vouloir le quantifier me parait pas totalement débile ou réactionnaire.
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:mdr: :mdr: :mdr:
Euh Flic=securite, c bien les gars :bravo:

Bref ! J ai vu un documentaire (circuits paralelles, pas passe a la tele) pas mal fait sur la cite des 4000 qu ils vont demolire : C du gros foutage de gueule de la part de la marie, en gros on construit un gros truc pour ramener la main d oeuvre en France. Ensuite au bout de 10 ans, on laisse tout se degrader! Petit a petit ca devient de plus en plus la misere, les couches sociales les plus aisees partent les autres restent dans une cite fantome degueulasse ! On appelle ca comment deja, ah oui un ghetto ! On laisse pourrir un quartier dans un coin sans s en occuper. Ensuite on chasse tout le monde pour demolire car maintenant ces terrains valent de l or !
La nenette qui a filme ca etait seule avec 40 000 frs de matos sur elle dans un quartier craignos! Elle n a subit aucune aggresion !
Allez y faire un tour dans ces quartiers, allez voir la misere, allez parler aux gens qui y habitent...
Ces gosses la n auront pas la chance de sortir d une grande ecole ! Une issue pas vraiment, l ecole oui mais pas pour longtemps, il faut nourir tout le monde, la delinquance une solution qui est envisagee dans ces cas la! Les agressions verbales c quoi par rapport a une vie de chiotte !
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Citation :
Les agressions verbales c quoi par rapport a une vie de chiotte !



Donc t'as une vie de chiotte (ce qui reste à vérifier, soit dit en passant, c'est rarement les plus faibles qui font chier), t'as le droit de faire chier le monde ? Le jour où je serais pauvre, j'aurais le droit d'être con, mais pas avant, c'est ça ?

Citation :
La nenette qui a filme ca etait seule avec 40 000 frs de matos sur elle dans un quartier craignos! Elle n a subit aucune aggresion !



Tu prétends que demain, je peux aller n'importe où en banlieue parisienne la nuit avec mon ordi, je me ferai pas agressé ? C'est pas inventé par les media, le fait que certains quartiers soient super dangereux !
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Citation : Et personne ne parle des types qui glandent rien et font fructifier leur capital en


Ces types bossent 100 heures par semaine, et sont virés à la moindre connerie. Alors bien sûr, tu vas me dire qu'avec le fric qu'ils ont amassé, c'est bien fait pour leur gueule. Mais je les envie pas, perso.



non en général ces gens la payent des gens qui travaillent 100H/ semaine nuance
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Et personne n'a répondu sur le phénomène européen de la montée de l'extreme droite.
c plus dans le sujet non? :oops:
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Et évidemment le centre de londres c pépère. C tellement cher d'y vivre que tu crains rien!!
mais si tu traines autour de londres à mon avis ca doit pas etre le paradis non plus
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Ben sur la montée de l'extreme droite, je pense que la france est à part., avec l'italie. En italie, t'as ce phénomène bizarre de coupure entre les deux italies, je sais pas si ça joue, je suis un peu perdu entre fini, bossi et cie, les fascistes, les membres de la ligue du nord, etc... Quand je disais qu'on avait des politiques nullissime en france, j'avais oublié qu'il y avait bien pire en italie avec silvio :oops:

Citation :
on en général ces gens la payent des gens qui travaillent 100H/ semaine nuance



Non. Je cotoie pas mal de gens qui bossent ou veulent bosser dans ce milieu, et c'est clairement par plaisir, un max de thunes, tout en ayant comme seul horizon de vie le boulot. C'est leur choix de vie, que je comprends pas vraiment, mais bon, je les envie pas. Ceux qui en profitent, ce sont les retraités des fonds de pension, par exemple. Mais ceux qui spéculent, qui sont à l'origine des spéculations, c'est assez souvent des bourreaux de travail.

Citation :
Et évidemment le centre de londres c pépère. C tellement cher d'y vivre que tu crains rien!!
mais si tu traines autour de londres à mon avis ca doit pas etre le paradis non plus



Euh, là où j'étais, c'était pas la city, hein. C'était des quartiers déprimants, avec un ubranisme différent mais tout aussi bandant que le neuhof à strasbourg ou tout autre quartier des années 60 typique des banlieues. Je l'ai bien précisé initialement, pour que ça n'apparaisse pas comme justification ;)
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Citation : Donc t'as une vie de chiotte (ce qui reste à vérifier, soit dit en passant, c'est rarement les plus faibles qui font chier), t'as le droit de faire chier le monde ? Le jour où je serais pauvre, j'aurais le droit d'être con, mais pas avant, c'est ça ?


C'est rarement les plus faibles qui font chier :bravo:

Logan > Brixton, par exemple, c'est pas la joie mais en Angleterre que les gens soient riches ou pauvres, blancs ou noirs, ils ont un comportement en société sur lequel les français feraient bien de prendre exemple. Pas besoin de gagner des fortunes par mois pour être poli... merde ! :mdr:
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En espagne il y a eu des quasi lapidation de travailleurs etrangers aussi
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Citation : En espagne il y a eu des quasi lapidation de travailleurs etrangers aussi


Ouais dans le sud de l'andalousie, un peu dans le trip"dupond lajoie" avec Carmet

mais des fois faut pas trop cracher sur la France...y fait ""bon vivre" par rapport à certains autres endroits
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Logan: c'est idiot d'être à tout prix contre les patrons, ça n'a aucun sens! OK, c'est pas partout joli joli, il y a des licenciements économiques pas toujours justifiés, des détournements, encore une fois la télé ne manque pas de nous le rappeler du matin au soir... Il y a aussi des gens qui ont tout risqué pour créer leur boîte, qui ont fait fortune (et alors?), et qui embauchent (si,si ça existe, il n'y a pas encore 60 millions de chômeurs en France). Il y a aussi peut-être 90% d'entreprises qui n'ont jamais eu recours à des licenciements économiques frauduleux, certaines ont même un service social,... on ne voit malheureusement jamis cela à la télé. Non, je ne cèderais pas au négativisme et à la contestation systématique! :8)
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Citation : L'arrivée au gouvernement autrichien du FPÖ, le parti d'extrême droite fait trembler l'Europe. L'Allemagne, l'Angleterre, la Belgique, le Danemark, la France, l'Italie, la Norvège et la Suède doivent faire face à la montée de partis racistes et xénophobes. S'il est nécessaire de lutter contre ces partis, c'est plus en amont qu'il faut agir. Ce sont les idées qu'il faut combattre. Adopter une charte des Droits fondamentaux suffira-t-il ?


Depuis le milieu des années 1980, le Vlaams Blok belge est devenu la troisième formation d'extrême droite la plus importante d'Europe. En juin 1999, elle a réalisé 15 % aux élections municipales. Elle a 11 élus à la Chambre et 5 au Sénat.
En Allemagne, pour la première fois depuis la Seconde Guerre mondiale, l'extrême droite a enregistré, en avril 1999, une percée électorale dans un scrutin significatif. L'Union du peuple allemand (DVU), ouvertement xénophobe, a obtenu 12,9% des voix à l'élection régionale de Saxe-Anhalt.
En Autriche, le FPÖ a plus que quadruplé son score, depuis l'arrivée de Jörg Haider à sa tête, il y a douze ans.
Au Danemark, le Parti du peuple danois et le Parti du progrès ont réuni 16,8 % des voix aux législatives de 1998.
En France, avant ses querelles intestines, le Front National réalisait plus de 12 % aux élections présidentielles. Et un récent sondage révélait que 69 % des Français se disent racistes.
En Italie, la ligue du Nord a emporté 10,1 % des voix aux législatives de 1996.
En Norvège, le Parti du Progrès a fait 15,3 % aux législatives de 1997.



Europe et Liberté Magazine
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Tu remarqueras qu'à part l'italie, tous les pays cités sont clairement des états sociaux démocrate ;) (si tu te souviens de la discussion sur ce point)

Pour les pays style autriche, suisses, les gens (qui votent pour ces partis) sont foncièrement réactionnaires, plus que racistes. Les voteurs extreme droite de ces pays, c'est comme le FN en alsace. Maintenant, le danger du FN en france, il est plus dans les votes style paca, qui sont assez différents par nature de ceux en alsace, je crois.

Citation :
Et un récent sondage révélait que 69 % des Français se disent racistes.



Moi, c'est ça qui me fait peur. ET qui me fait croire que le FN, c'est pas que la misère socale qui l'engendre. Les gens qui votent FN sont racistes, contrairement à ce que beaucoup disent; j'en suis convaincu. Et le chiffrfe de 69 % laisse paraître une certaine marge,malheureusement.

Beaucoup de gens qui sont à droite votent parfois pour l'extrême droite, par exemple (ce qui me rassure, c'est que la droite française a toujours tenu à l'encontre de ce que le bon sens purement électoral imposerait. Parce que partout ailleurs, ce n'est pas le cas).
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J ai une vie heureuse, j ai eu beaucoup de chance ! Je me pleins nullement de mon sort !
Mon point de vue, pourquoi des gosses insultent les profs, pourquoi le racket, la prostitution, le vol, le viol, les agressions...
J aimerai qu un gouvernement un jour se pose cette question au lieu de balancer une armada de flics.
C est rarement les plus faible qui font chier : :mdr: . C quoi ? Plus faible que toi, tu te sens fort avec ton diplome et tes paroles soit disant moderees et emanant d un esprit juste !
Et puis apres tout qu ils ferment leurs gueules les plus faible !
Et surtout aller vous refugier dans des cites pour riches, la ou tout est beau, tout est propre avec pleins de cameras et un gentil vigil qui fait le tour de ta maison. C est genial ! Allez dans les cites Disney ou tout le monde il est gentil et que personne est malpoli.
:mdr: Super securite, mais merde qu est ce qu on se fait chier dans ce monde de sourires hypocrites !
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Citation :
C est rarement les plus faible qui font chier : . C quoi ? Plus faible que toi, tu te sens fort avec ton diplome et tes paroles soit disant moderees et emanant d un esprit juste !



C'est n'importe quoi ton discours, là. Tu n'arrives pas à te justifier, tu m'attaques personnellement, génial :bravo2:

C'est forcément petit bourgeois d'affirmer que parmi tous les gens à l'origine de certains violences, ce sont pas forcément de pauvres malheureux du système ?

Citation :
t puis apres tout qu ils ferment leurs gueules les plus faible !
Et surtout aller vous refugier dans des cites pour riches, la ou tout est beau, tout est propre avec pleins de cameras et un gentil vigil qui fait le tour de ta maison. C est genial ! Allez dans les cites Disney ou tout le monde il est gentil et que personne est malpol



C'est clair, c'esty tout à fait mon discours ici même. T'as bien résumé: aux chiottes les pauvres, c'est tous des gros cons de fanéants, qu'ils crèvent.
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Perso, je preéfère un sourire hypocrite qu'un coup de pied dans les couilles.

C'est complèment con ce que je viens d'écrire mais c'est un peu ta technique d'argumentation Clodo.
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PastropdePez: :bravo: Ton sujet va propulser AF comme premier site web de débat politique!
En tous cas, je m'étais juré de ne plus participer à ce genre de discussions, mais cette fois-ci c'est vraiment cool de pouvoir "discuter" sans s'insulter comme des charretiers ou se prendre de trop haut, c'est vraiment rare et c'est ce qui manque à beaucoup de niveaux.

Pour en revenir à l'extrême droite, n'étant pas politisé dans la mesure où je ne me sens pas plus à droite qu'à gauche, travaillant pour une collectivité locale et pouvant mesurer dans mon travail les effets de la politique de gauche Jospin et de mon cher maire J.M. Bockel meilleur représentant de la gauche caviar dans son bureau signé JP Stark, j'espère que la politique de droite (pas plus contestable qu'à l'opposé à mon avis) aura au moins pour effet de calmer les esprits extremistes et détourner une partie de l'électorat FN qui a voté lepen pour les raisons qu'invoquait l'intervenant Zequiche.
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Citation : j'espère que la politique de droite (pas plus contestable qu'à l'opposé à mon avis) aura au moins pour effet de calmer les esprits extremistes et détourner une partie de l'électorat FN qui a voté lepen pour les raisons qu'invoquait l'intervenant Zequiche.



sans avoir voté pour eux j'espérais aussi mais j'ai très peur que non!!! réponse dans quelques mois
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Citation : Et surtout aller vous refugier dans des cites pour riches, la ou tout est beau, tout est propre avec pleins de cameras et un gentil vigil qui fait le tour de ta maison. C est genial ! Allez dans les cites Disney ou tout le monde il est gentil et que personne est malpoli.


Clodo: encore une fois, c'est de la télé tout ça, c'est la vie de quelques paranos, c'est pour faire peur aux gens. C'est quoi un riche pour toi? On croirait que 50% des gens vivent dans des villas-piscines et 50% dans les cités les plus infectes. Tu te sens agressé lorsque quelqu'un qui a des diplômes te parle correctement?