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Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"
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7.

Citation : Et qu'est-ce qu'un musicien si ce n'est celui qui partage, un temps, l'existence intense et glorieuse d'une oeuvre, prêtant son corps pour qu'existe un sujet en musique ? L'INTEGRALE EST ICI

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8.

Citation : " Etre musicien, c’est avoir le sentiment inné du beau musical ; c’est comprendre et admirer tout ce qu’il y a de grand, de poétique dans toutes les écoles ; c’est n’avoir de répulsion que pour le laid, l’extravagant, le grotesque ; c’est enfin être assez maître de soi pour avoir le courage d’écouter une œuvre qui mérite ce nom sans la juger d’après l’étiquette du sac. C’est savoir jouir enfin de tous les styles, sans pourtant renoncer à l’admiration sincère et non prévenue que vous inspire tel ou tel maître, tel ou tel virtuose avec lequel notre organisation nous fait volontiers entrer en communauté d’idées. " Ce texte écrit par Antoine Elwart dans l’Univers musical du 9 juillet 1863, en réponse à la question " Qu’est-ce qu’un musicien ? "

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9.

Citation : Qu'est-ce qu'un musicien pensif ?
C'est un musicien qui parle de musique, qui tente de parler la musique, qui s'y oblige même, se soumettant à l'axiome qu'on dira rohmérien : " Il faut parler de musique " (1). C'est un musicien qui tente de mettre la musique en mots, qui plonge la pensée musicale dans la langue naturelle

François Nicolas
Musique, mathématiques et philosophie : Que vient faire ici la philosophie ?
Séminaire Entretemps (Ircam, samedi 7 octobre 2000)

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Citation : Qu'est-ce qu'un "musicien" ?

C'est une sale bouse.

Robert Dugrouf, penseur

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Bon j'ai lut les 8 premiéres pages mais la j'en ai marre faut que je donne mon avis sur la question.
Pour moi un musicien c'est une personne qui aime la musique, qui est donc intéréssé par celle si et qui retranscrit sa créativité a travers cet art qui la passionne.
Apres que tu le fasse avec une trompette ou un ordi le tout et de s'investir un minimum.
Et si j'ai un conseil a donner c'est de s'intérésser a toutes les musiques même si t'aime pas et a toutes les façon de créer (composer etc... comme tu veut) de la musique.
Apres si tu na jamais fait ça ou même penssé a ça
ba pose toi la question et tu vraiment intéréssé par la musique.
Or un musicien ne doit t'il pas avoir pour premier intéré la musique.
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Agentcarotte ! trop un manipioulateur ce DJ

I'm Back

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Citation : Or un musicien ne doit t'il pas avoir pour premier intéré la musique.



Ca c'est une question trop compliquée pour moi.

Citation : qui retranscrit sa créativité a travers cet art qui la passionne



Qui "la" passionne ? c'est sa créativité qui passionne le musicien si j'ai bien compris ? Si c'est ce que tu veux dire, c'est pas con, et c'est très méchant pour les musiciens.
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En faite le "la" représentai dans ma phrase "la personne". C'est vrais que ca fait bizzar.
Donc finalement t'avait mal compris mais ta façon de voir la phrase est tres originale.
(donc c'est toi qu'est pas con)
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Merci dj-yanou :aime: :aime:
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Recok > c'est trés interressant tout ce que tu as quoté. Trés proche de la façon dont je vis la musique, trés proche de mes problématiques :bravo:
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Bin, faut dire merci à Google, c'est lui qu'a tout trouvé :bravo:
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Ce "Google", ça doit être un fameux musicien ! Il faudrait nous le présenter !

(c'est quoi son prénom ?)
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J'ai trouvé queça pour faire vivre le thread alors, maintenant que je suis lancé, je cite ...

Citation : On aura tout vu !

Jadis auparavant au le temps lointain, les DJ ont cessé de devenir des pousseurs-de-disques-animateurs-de-soirée pour accéder, grâce à leurs techniques de mix créatifs et à l'usage du sampleur au rang d'artistes.
Il y a eu alors un fort mouvement de musiciens et de gens du public pour mépriser cette création "facile" faite à partir de musiques créés par d'autres au lieu de la noblesse de la longue aquisition par des années d'études et de travail de la pratique d'un instrument.

Lorsqu'ont fleuri machines et logiciels permettant à un péquin n'ayant jamais touché un instrument de sa vie, ni vu une portée, ni même de connaître le nom des notes dans la gamme de faire de la musique, il y a encore eu des gens pour dauber contre cette création facile. Tandis que les gens commençaient à comprendre que les techniques de DJing, de scratch, etc, c'était pas de la petite bière à la portée du premier venu.

Aujourd'hui que c'est du côté du DJing que les outils évoluent pour faciliter l'accès au plus grand nombre, on trouve des DJ (vous savez, ces anciens "parias" dont le caractère de "vrai" créateur n'était pas reconnu) s'offusquer que d'aucuns s'aident d'outils désormais à leur disposition.

Moi je m'en fous qu'un artiste utilise un guitare, on violon, un piano, une platine, des machines ou quoi que ce soit pour faire de la zique, du spectacle.
Si son truc est bon, ça roule.

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Perso je ne suis pas tout a fait d'accord avec ce texte.
En effet je me cite :

"Pour moi un musicien c'est une personne qui aime la musique, qui est donc intéréssé par celle si et qui retranscrit sa créativité a travers cet art qui la passionne.
Apres que tu le fasse avec une trompette ou un ordi le tout et de s'investir un minimum.
Et si j'ai un conseil a donner c'est de s'intérésser a toutes les musiques même si t'aime pas et a toutes les façon de créer (composer etc... comme tu veut) de la musique.
Apres si tu na jamais fait ça ou même penssé a ça
ba pose toi la question et tu vraiment intéréssé par la musique.
Or un musicien ne doit t'il pas avoir pour premier intéré la musique."

Or dans ton texte si un gas colle quelque samples dans ejay il est considéré comme un musicien.Dans ce cas la je pensse que ce forum ferait mieux de s'arrété tout de suite car
si c'est ça d'être un musicien a quoi cela sert il d'en débatre sur plus de 200 page.
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Citation : Or dans ton texte si un gas colle quelque samples dans ejay il est considéré comme un musicien


Oui, ça c'est tout le problème que se posent les Afiens avec Roland Afflalou...

Citation : .Dans ce cas la je pensse que ce forum ferait mieux de s'arrété tout de suite car
si c'est ça d'être un musicien a quoi cela sert il d'en débatre sur plus de 200 page.


Euh, je ne sais pas, à apprendre à écrire correctement et à argumenter... :diable:
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Ouh la vile et basse attaque :ange:

c'est reparti pour 200pages de guerre?? ou vous preferez que je colle un lien vers la première page?
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Meuh non, ce thread est bel et bien mort.
D'ailleur, je me demande où ils sont tous passés les Dom A , Loopseeka, Daddy R, S.N.A.F.U, virtualfred, Orange, Number 6, Lylo, et autres déconneurs ? ils sont vachement attendus sur LES STEREOTYPES
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Recok > période estivale vieux :lol:


...mais on reviendra !!!!! :mdr:
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Salut tous,
Mon premier message sur af !!
Voila j'ai lu le début du débat mais quand j'ai clické sur "dernière page" j'ai vu 265 alors abandonne pr tout lire :clin:
Je répond pas à la question mais un type qui travaille sur ses samples (samples qu'il a pris de dieu sais où mais pas sur des cd de samples tout fait) a plusieurs choses à faire dont :
-la recherche (Do U know what means "to dig" ? :clin: )
-l'arangement qui n'est pas facile et qui nécessite pas mal de créativité ou sinon on a trois samples collé l'un à l'autre avec un poum tchak derrière :??:
J'écoute énormément de musique, et par moment il fo que j'échantillone certains morceaux, mettre ces samples à ma sauce etc... La recherche est un plaisir monstre, on y découvre des tonnes de bonnes choses mais est très dur par moments pour trouver ce qui me correspondrai le mieux et me rendrai fou :P: .
J'évolue principalement dans un milieux rock et j'en ai marre d'entendre : "les gens qui samplent foutent rien." Merde alors ! toi tu connais les notes, les games, les rythmiques etc Et bien t'es vraiment le seul "artiste" sur terre mon gars !!!! Bravo ! T'es un champion ! (j'aime l'ironie :oops: )
Un sampleur (la personne :clin: ) requiert une culture musicale pointue (je pense) et une créativité digne d'un musicien.
Mfin ... voila ... fallait que j'y mette mon petit grain de sel parcke ca me concerne un peu qd même et puis j'étais impatient de mettre mon premier post :)
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:!: Alerte première fois

bienvenue Etymomolologik
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Sacha Distel est mort
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Qui veut sampler sacha distel ?
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Un petit coup pour la route, histoire d'en faire marrer quelques uns.

La grande mode si tu veux être "in" consiste à parler de production pour parler d'instrumental, la production est un produit, un truc en quelque sorte bien calibré qu'on peux sortir au kilomètre, déjà que le producteur avait une place un peu louche dans le monde de la musique et qu'il ne lui faisait pas forcement honneur, maintenant ce sont les artistes qui parlent de leur oeuvres en tant que productions, ils ont bien fait leur travail les money makers, tout devient production, ernest antoine lui même trouve que les français d'en bas ne sont pas assez productifs, vous êtes murs pour nous pondre des gamins devoreur de mc do et walt-disney, bande de producteurs !

Y'a qu'a voir sur AF y'a des dizaines de producteurs, c'est pas un hasard, c'est l'évolution techno-logique, avant tu t'achetais un instrument, tu galerais dessus, tu trouvais des gens avec qui jouer, et pour te faire plaisir t'allais faire ton petit enregistrement avec les sous que le groupe avait durement économisé, tout ça prenait des années, la musique est un art et devenir un artisan prend du temps, un artiste j'en parle même pas.

Moi même j'ai vendu des sons electro comme musique d'illustration, j'en suis pas fier, et je considère ça comme de la daube vite faite par rapport à un morceau enregistré en groupe.

Aujourd'hui tout est plus simple, un ordi une carte son et tu te fais ta maquette, et c'est tant mieux, avec ton sampler ton reason ou ta boite à rythme tu echantillones, fais ton prog et zou dans le sequencer.

C'est très bien, ça diverti, mais la musique c'est beaucoup plus large que ça.

Je plains ceux qui ne connaissent pas la sensation du corps de l'instrument qui résonne contre son propre corps, le plaisir du jam en groupe, l'improvisation, bref ce qui fait que la musique est bien plus vivante lorsqu'elle sort d'un instrument plutôt que d'un disque dur ou d'un vinyl (avec une reserve pour les bons scratcheurs).

Et bien souvent ceux qui sont passé par un instrument, quand ils prennent gout au sampling, sont beaucoup plus efficaces que ceux qui n'ont jamais taté un manche, un clavier, une anche, ou que sais je encore...
C'est pas une affirmation c'est une constatation de ce que je vois autour de moi.

La caricature (et y'en a..) c'est le type qui 3 mois après s'être mis à reason veux absolument faire un album, ahhhhhhhhh... L'ALBUM !!!!

Si tu fais pas d'album t'es un naze mec.

hé ouais...
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Bien dit ça!!!