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29 Février 2004 à 22:23Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
#1
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main , voici l' objet du débat :
quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?
et pour être plus spécifique (provoquer ? ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?
peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?
n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"
Cela dit, ça vient d'où ta frustration que les faux musiciens peuvent faire de la bonne zik ? Faudrait en parler, quand même
Anonyme
7206
11 Avril 2004 à 16:45
#1477
En fait je n'ai pas deux yeux car je suis amblyope, j'ai un oeil qui ne voit pas
C'est marrant comme les gens interprête les propos des autres je trouve.
Alors comme ça je suis frustré que des "faux musiciens" fassent de la bonne musique ?
Je ne me souviens pas avoir dit quelques choses qui aille dans ce sens
Que ça me mette en rogne de savoir qu'il y a de "faux musiciens" qui utilisent le travail de "vrais musiciens" pour se mettre en valeur et passer ensuite pour de "vrais musiciens", oui ça je l'ai dit.
Pour moi faire de la musique comme ça c'est comme faire du montage vidéo pour battre au tennis Pete Sampras.
On pourrait montrer que l'on joue au tennis mais en fait on aurait jamais apris à taper dans une balle. Pourtant montrer ce n'est pas faire.
Dans le cas présent on ne devient pas tennisman, on devient vidéaste et ce même si le match qui se déroule à l'écran est excellent et fait kiffer tout le monde.
Pete Sampras lui restera tennisman car il sait comment il faut courrir sur le court, comment il faut sauter pour contrer un lob, comment il faut se jeter sur la terre pour rattraper un passing shot.
Le vidéaste lui il ne peut pas expliquer tout ça à ses enfants, il peut juste dire calé au fond de son fauteuil "tu vois tu détoures la tête de André Agassi lors du fameux match contre Pete en 19-- puis tu mets la tienne à la place, puis là tu découpes un autre truc qui a beaucoup d'éclats dans tel match et tu le colles ici, etc. puis aprés tu agences tout ça tout bien comme si ça avait été fait en temps réel par un réalisateur vidéo en cour de match et tu mets ça sur dvd pour le mettre ensuite en tête de gondole à la fnac, comme ça tes copains et plus tard tes enfants auront envi de faire du tennis et il viendront voir tous les vidéastes comme moi qui sont de super crac qui ont tout compris à la meilleur façon de vivre le tennis, pas comme ces cons qui passent des heures sur un court à se faire chier à taper dans une balle qu'il rate la plupart du temps"
Bon, je vais prendre mon cours de tennis
Au fait pour ceux qui ne comprennent rien et qui sont content de vivre comme des veaux dans notre "belle société" http://video.protocole.free.fr il y a des petites vidéo, c'est bien ça fait presque comme sur tf1 !!
Anonyme
521397
11 Avril 2004 à 17:40
#1478
Putain mais arretez de le relancer grrr
lol
Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
11 Avril 2004 à 18:11
#1479
Ptain Lylo dis moi que tout ton truc c'est du second degré allez stoplé !!
Si c'est pas le cas ca voudrait dire que pour toi kinkin qui utilise un sampler ca donne forcement du Yannick genre "ces soirées la"...
C'est quand meme achement réac' et surtout tres réducteur !
Citation : Putain mais arretez de le relancer grrr
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
11 Avril 2004 à 18:52
#1481
Donc lylo, si je comprends bien:
non, ça me frustre pas, mais quand même
... blablabla pendans 50 lignes ..
Et na !
Anonyme
7206
11 Avril 2004 à 18:57
#1482
Bon les gars, salut je me casse de ce thread où vous envisagez le dialogue qu'à partir du moment où ça rentre dans le confort de votre pensée formaté
Looping tu diras de ma part au revoir aux copains
Edd El Manouche
19454
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
11 Avril 2004 à 18:58
#1483
Citation : dans le confort de votre pensée formaté
Aucune pensée un tant soit peu intelligente, et son seul argument, c'est le formatage de nos pensées.
Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
11 Avril 2004 à 19:13
#1485
Excuse-nous Lylo mais pour ma part j'ai quand meme l'impression que ce sont plutot tes idées a toi qui sont ultra-figées... Non ?
Perso je kiffe autant Jimi Hendrix qu'Aphex Twin si tu vois ce que je veux dire (ou Public Enemy pour rester dans ta conception des samples par collage de gros morceaux bien répétitifs et dans le cadre de citations d'artistes anterieurs).
Ton discours me rappelle les etudiants de seconde option arts plastiques qui ricanent quand le prof projette pour la premiere fois la diapo de l'urinoir de Duchamp... "C'est de l'Art ca ??"
Bref on en revient a cette discution qui m'a toujours le plus mis en boule sur AF (je schematise) :
"Est-ce que le VRAI artiste est forcement celui qui verse des gouttes de sueur paske lui il est vraiment dans le faire avec ses vrais outils a l'ancienne"
C'est quasiment confondre l'art et l'artisanat mais la je me comprends niarf.
> Inu, laisse tomber, ça fait 107 fois qu'il dit que 'le monsieur qui pique un vrai musicien en boucle n'est pas musicien', et qu'il traite de neuneux qui comprennent rien dès qu'il y a une once d'intelligence.
Tiens, encore aujourd'hui, j'ai entendu un 'vrai' musicien qui faisait de la vraie mauvaise musique...
Citation :
Perso je kiffe autant Jimi Hendrix
Attend, il sait pas lire une partition, ça doit pas être un vrai musicien.
Fuyuhiko
26199
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
11 Avril 2004 à 19:31
#1487
La zik c'est une question d'attitude : un mec qui fait son kata dans un parc déplace des ondes et se tape un solo d'infrabasse, je vous assure, je ne déconne absolument pas.
I'm Back
Anonyme
521397
11 Avril 2004 à 19:33
#1488
Shake
2402
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
11 Avril 2004 à 23:42
#1489
Vous y allez un peu fort avec le lylo, les garsG
son argumentation ne visait pas les Aphex Twin et autres Tobin pour moi, mais plutôt les ejayiens (bcp plus nombreux). L'image de sempras et du vidéaste était très bonne.
Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
12 Avril 2004 à 00:15
#1490
Ah nan moi je l'ai plutot percu comme un jugement exhaustif qui cloisonne bien la frontiere Vrai instrument traditionnel / Faux intrument sampler de fainéant.
...
, ça doit être l'effet du post "travail technique quotidien" 
