Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Le Pub
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

  • 3 841 réponses
  • 155 participants
  • 65 801 vues
  • 147 followers
Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

Afficher le sujet de la discussion
1726

Citation :
J'ai cru comprendre que certains faisaient un rapport entre (re)jouer des trucs et le sample



Non, mais entre se réaproprier un morceau par le sample et se réaproprier un standart, oui, je l'assume complètement.

Faut bien voir que ce qui compte, dans une certaine pratique du sample, c'est le contexte dans lequel tu le mets, donc c'est une appropriation, donc une interprétaion. C'est pas vrai pour toutes les manières de sampler, bien sûr.

Citation :
Encore un pas, et on va dire qu'un mec qui joue la gamme diatonique majeure sample le système acoustique tempéré.



Je vois pas le rapport ?

Sinon, le coup des intervalles micro tonaux, il a déjé été fait, plus ou moins :)
1727
Je voulais être sûr que l'on parlait bien de sample et pas de réinterprétation instrumentale. (Sans auncune intention de dire que l'un est meilleur que l'autre, je précise)

Citation : Je vois pas le rapport ?



Le rapport est que tout ce que l'on peut jouer l'a déjà été par qq1, au moins le matériel mélodique. Dans cette optique si on confond sample et interprétation, tout devient fatalement du sample.
1728

Citation :
Le rapport est que tout ce que l'on peut jouer l'a déjà été par qq1, au moins le matériel mélodique.



ouais, enfin tu samples pas qqch juste pour la mélodie. C'est ça que pleins de gens veulent pas capter. Le sample, c'est se réaproprier un matériel musical existant, pour en faire qqch de neuf. A partir de là, comme tu le dis toi même, fondamentalement, c'est vieux comme le monde. Sauf que certains styles sont nés à partir de ça, le 'pillage' quasi systématique d'un ou plusieurs autres répertoires. Et là dedans, t'as le jazz et le hip hop, et pleins d'autres.

Puis si c'est vieux comme le monde, les mecs qui utilisent un sampler sont donc des musiciens comme les autres, cqfd ;)
1729

Citation : Je crois que je vais mal m'exprimer, je vous laisse faire le tri.


Il est évident que les jazzmen sont par nature attirés par le sampleur. Je suis assez d'accord avec ce que dit Gabou. Par contre quand tu cites Miles et ses travaux sur bandes (que je ne connais pas, j'ai une autre culture), je n'en oublie pas qu'il était avant tout trompettiste. Et pour moi l'interrogation se trouve justement là. Par expérience je sais qu'il faut passer beaucoup de temps sur son instrument afin d'être capable d'aller chercher en soi les ressources nécessaires à l'interprétation de la musique. En résumé, il faut bien se connaître. Quand j'utilise à longueur de journée mes sampleurs, je fais, inconsciemment, appel à tout ce travail d'instrumentiste qui me sert de base. Et j'en arrive à la question qui me turlupine depuis un moment, comment un jeune musicien n'ayant jamais éprouvé la sensation de jeu réel retrouve ces liens nécessaire à une bonne inerprétation/composition de la musique? Il est évident que l'on éprouve des émotions en tant qu'auditeur, mais c'est très différent du travail d'un interprète qui doit identifier clairement ces mêmes émotions afin de les transmettre. Tout ceci n'est ni un discours rétrograde, ni conservateur




Je quote la quasi totalité du post de Laurent car il y résume parfaitement ce que j'ai toujours essayé de dire ici.
Sinon venant de me réveillé j'ai pas mal d'interrogations concernant les propos désobligeant de gabou a mon sujet.
Sortant d'un concert de jazz (en quartet, ayant joué Coréa, Hancock, Brecker etc.) donné le soir même et ayant étant chaleureusement applaudit par une bonne centaine de personnes (pas forcément des accro de cette musique, y'a simplement qu'en banlieue certaines personnes préfère écouter de la musique vivante plutôt que d'être scotché devant la télé) je me suis posé la question de savoir si je devais plus croire gabou qui laisse entendre que je suis un musicien professionnel de merde ou ces gens qui ont kiffé avec moi une heure durant :???:
C'est peut-être gabou qui a raison aprés tout.
Samedi dernier par exemple j'accompagnais un chanteur de variété sur un répertoire de compos originales à priori les gens étaient content (ça veut dire ça non, qd ils se lèvent pour applaudir ?) peut-être que ce n'est pas bien.
Actuellement j'ai un ancien élève qui marche pas mal dans le métier de la variété, il joue quasi tout les soirs de l'année et il commence à se trouver dans des productions d'une certaine importantce (on le vois à la téloche quoi :clin: ) il lui arrive de m'appeler de temps à autre pour reprendre quelques repères, se rassure sur le choix de ses options musicales par exemple.
Si j'en crois gabou c'est con pour lui, je l'ai laissé s'orienté sur une carrière de merde, j'aurai mieux fais de lui conseillé de gagner sa vie autrement, en plus il a pris la mauvaise habitude de me faire confiance, sur qu'il va droit dans le mur.
Maintenant je m'interroge, tous ces gens qui font appels à mes services, qui sont trés content de ce que je leurs propose qu'est-ce que je dois leur dire ? Qu'ils font et écoutent de la musique de merde ? Qu'ils devraient plutôt intégrer des gens qui font de l'échantillonnage pour leurs spectacle ?
Il sont où les musiciens samplistes vers qui je pourraient orienter le prochain saxophoniste qui me sollicitera pour jouer et improviser avec lui, qu'il ne perde pas son temps avec moi ?
Moi y'a pas de problème je passe la main, j'ai besoin de vacances, appren,dre ce que c'est que de ne pas suer, gouter enfin à la vraie vie radieuse qui m'est offerte maintenant que je suis touché par la grace du sample :8)
1730

Citation : Le sample, c'est se réaproprier un matériel musical existant, pour en faire qqch de neuf



je suis tout à fait d'accord. Par matériel mélodique j'entendais outils mélodique, gamme accords...

Mais je ne sais pas si on se comprend sur le fond, pour moi sampler n'est pas jouer. ça n'a rien de péjoratif, c'est juste que ce n'est pas la même chose.

Sampler n'est pas vieux comme le monde. Avant les sampler c'était pas du sample, c'était de la réinterprétation. Poutr moi ce n'est pas pareil, même si le résultat peut être quasi identique.

Faudrait pas arriver sur la question "quelqu'un qui joue un standard est-il un vrai musicien"

Mais si c'est pour dire que le sample n'a pas inventé le pillage on est bien d'accord. Le blues lui même n'est-il pas un pillage de la musique africaine ? La blue note n'est surement qu'une piètre traduction d'un système différent, peut-être même un affadissement complet ?
1731
Bon sang Lylo tu es pire que Phil Collins, tu pervertis tous les artistes ! :ptdr:
1732
Hello rock.prog je suis de nouveau venu m'égarer ici mais je vais vite retrouver notre thread préféré :P:
Je suis en train d'écouter la démo de Laurent, ça déchire grave de grave !!!!!!! :bravo: :bravo: :bravo:
1733

Citation :
Je quote la quasi totalité du post de Laurent car il y résume parfaitement ce que j'ai toujours essayé de dire ici.



Ben demande toi pourquoi tout le monde ici a respecté le discours de Laurent et beaucoup moins le tien... Parce que pour moi, le tien et le sien sont radicalement différents, comme quoi ! Lui se demande comment c'est possible de faire de la musique sans bagage traditionnel Toi, tu as toujours ffirmé que ceux qui ne pensaient pas comme toi n'y connaissaient rien, style ta parabole où tu es le gars qui connait tous les villages.

Puis confonds pas ce que tu fais et ce que tu as dit ici. Le fait que tu sois certainement un bon musicien (je t'ai jamais entendu a priori, j'ai jamais remis en cause quoi que ce soit sur ta pratique musicale) n'empêche pas que tu n'as fait ici que provoquer tout le monde, clairement dit à pleins de reprises que tu étais super cultivé musicalement par rapport à d'autres, à te croire supérieur pour je ne sais quelle raison (style plusieurs fois la remarque du style 'comment tu peux penser ça alors que tu aimes coltrane' et cie).

Perso, j'ai eu des cours avec des profs de piano jazz qui sont aussi des pro, si ça se trouve aussi bon que toi et ils m'ont jamais tenu un propos comme tu l'as tenu tout le long de ce thread. Bon, au conservatoire, j'en ai eu des pires ('Cage, c'est pas de la musique', une nouvelle idée de thread ?).

Citation :

Mais je ne sais pas si on se comprend sur le fond, pour moi sampler n'est pas jouer. ça n'a rien de péjoratif, c'est juste que ce n'est pas la même chose.



Peut être, peut être pas, mais ici, plusieurs ont tenu le discours que ce n'était pas des musiciens, sous entendu qu'ils faisaient pas de la musique...

La question, regarde comment elle a été traitée, c'est clairement ça qu'elle sous entend, et tu le vois dans la majorité des réponses. Le sujet a quasiment jamais été est ce que le sampler change la pratique musicale par rapport à un instrument traditionnel. Et celle là, elle est nettement plus intéressante, d'ailleurs. Mais ceux qui ont lancé le thread, ils ont jamais voulu de ce débat.
1734

Citation : Le sujet a quasiment jamais été est ce que le sampler change la pratique musicale par rapport à un instrument traditionnel. Et celle là, elle est nettement plus intéressante, d'ailleurs. Mais ceux qui ont lancé le thread, ils ont jamais voulu de ce débat.



Certes et lorsque j'ai voulu il y a deux semaines environ lancer un thread qui replaçait le sujet dans ce contexte il a été purement et simplement suprimer par barna, je pense que je n'étais pas la personne qualifié pour essayer de relever le débat.

Citation : Puis confonds pas ce que tu fais et ce que tu as dit ici. Le fait que tu sois certainement un bon musicien (je t'ai jamais entendu a priori, j'ai jamais remis en cause quoi que ce soit sur ta pratique musicale



Citation : Parce que voir que des gars comme toi peuvent être professionnels de la musique, je commence à comprendre d'où peut venir le problème.

Demande toi pourquoi pendant que toi t'es là à te branler sur ton clavier qui fait de toi un dépositaire d'un traditionalisme à la con...



Ben évidemment je ne sais pas lire non plus.

Citation : Perso, j'ai eu des cours avec des profs de piano jazz qui sont aussi des pro, si ça se trouve aussi bon que toi et ils m'ont jamais tenu un propos comme tu l'as tenu tout le long de ce thread



Ca je le conçois trés bien tout comme je conçois tout à fait que j'ai été parfois choquant avec mes propos.
Je te ferai remarqué que parmis les propos que j'ai tenu tout le long de ce thread seuls on été retenu ceux qui étaient foireux.
Et puis moi ça me fais chier de lire des remarques du style "mouais tu es un mec qui sue son Brahms" je ne peux pas avoir de respect pour des gens qui s'expriment comme ça (je ne dis pas que c'est toi qui a formulé ça gabou)
1735
Oui ça dépend comme on le voit. Voila mon sentiment (et je n'aurais plus rien à dire là dessus...) :

Pour moi le sampler n'est pas un instrument de musique, mon sentiment est que celui qui le le fait n'est pas dans une pratique instrumentale, mais par contre bien dans une technique musicale. Pourquoi cela serait-il négatif ?

Celui qui fait du mastering ou du mixage, n'utilise pas d'instrument de musique cela reste un art musical, a-il besoin de cette appellation de musicien pour légitimer son art ? non...

A mon avis le sample devrait se placer dans cette catégorie. Je ne sait pas ci ceux qui font du sample revendiquent absolument cette appelation de musicien...Je crois qu'ils ne devraient pas. Cela n'enlèverais rien à l'art du sample et éviterais cette compétition stupide entre 2 choses complémentaires et non à opposer....

Pour moi c'est aussi idiot que de mettre en compétition les peintres et les sculpteurs....
1736

Citation : Celui qui fait du mastering ou du mixage, n'utilise pas d'instrument de musique cela reste un art musica



Je ne suis pas d'accord avec cela.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

1737
Wéééé, c'est reparti. ( en avant vers les 2000 )
Je suis là, ne vous inquiétez pas, je vous lis.
Ceci n'est pas un post
1738

Hors sujet : Recok, pourquoi tu postes 3 fois ?

Attention lien mort
1739

Citation : Recok, pourquoi tu postes 3 fois ?



Il fait de la boucle pour augmenter le nombre de post :clin:
Désolé recok je ne vais pas trainer longtemps ici, je sais que tu m'aimes bien en ce sens que je t'aide pour ton hobbie (est-il tjs le même ? :clin: ) mais je tenais simplement à obtenir quelques précisions de la part de gabou sur la musique de jaaaaazzzz !!!
Comparer la musique réalisé avec des samples comme il l'a fait avec celle qui est l'expression de la spontanéité la plus affirmé me semblais particulièrement, allez je vais dire.... incroyable !!! (ça va ? c'est pas trop "trop" comme façon de s'exprimer ?)
Mais bon, ne vous occupez pas de moi, chacun sait que je ne suis qu'un vieux con rétrograde ennemi acharné du sampleur :8)
1740

Citation : Citation :

Celui qui fait du mastering ou du mixage, n'utilise pas d'instrument de musique cela reste un art musical



Je ne suis pas d'accord avec cela.




Il faut bien de la musicalité pour travailler le son , non ?
1741

Hors sujet : Rock.prog --> désolé, mon navigateur a buggé et je me suis excité sur la validation mais comme une erreur s'est affiché je ne pensais pas en avoir posté un seul... c'est corrigé maintenant



Lylo --> bah, ya pas que ça quand meme Lylo... Je suis sur que les autres aussi t'aiment bien.. simplement, ils n'osent pas (se) l'avouer, c'est tout...
Ceci n'est pas un post
1742
Je ne dis pas qu'il ne faut pas être sensible à la musique. Un compositeur travaille sur le language et tente de raconter une histoire au travers de sa musique. Le masteriseur, est comme l'encadreur, il fait en sorte que cette musique soit lise en valeur pour les auditeurs.


Cet différence soulève aussi le problème de ce qu'est la musique elle-même. J'ai le sentiment que beaucoup confondent son, timbre et musique. Pour moi la musique doit raconter une histoire, faire appel à notre imaginaire, etc... Un timbre seul apporte une couleur, un ingrédient, à une histoire. Tout le travail du compositeur est d'amener l'auditeur d'un point A à un point B en passant par différents endroits au besoin. Pour moi c'est cela écrire de la musique, quelqu'elle soit d'ailleurs. Pour cela tous les moyens sonts bons, qu'ils soit traditionnels ou modernes. Je trouve que l'avenement de la technologie apporte d'extraordinaires moyens aux compositeurs d'aujoud'hui, mais il peut-être que cette technologie "facile" fait oublier l'essentiel par moment. Alors on peut discuter des heures sur le sampling, l'important n'est vraiment pas là. Et tout cela me ramène à la formation des jeunes musiciens.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

1743

Hors sujet : Salut Laurent ! désolé de te faire chier mais t'as fait une faute d'orthographe : language c'est anglais et langage c'est français. C'est tout !

1744

Hors sujet : :ptdr: Mais bon, Laurent c'est la pensée universelle et la pensée dépasse les langues...

Attention lien mort
1745

Hors sujet : La pensée universelle...language universelle....on parle de musique là? :mdr:



Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

1746
Personne à vu mon stylo?? :?!:

ouai le vert à bouchon violet
1747


ARRETE CES GAMINERIES, PETIT, C'EST DU SERIEUX ICI....
Ceci n'est pas un post
1748
Ben ouai mais mon stylo alors
1749

Citation : J'ai le sentiment que beaucoup confondent son, timbre et musique. Pour moi la musique doit raconter une histoire, faire appel à notre imaginaire, etc... Un timbre seul apporte une couleur, un ingrédient, à une histoire



je saute sur l'occase car je suis pas d'accord avec mon laurent. Pour ma part je suis convaincu que la composition commence dans la tête et finit dans des oreilles, l'avant-dernier élément compositeur étant l'acoustque de la pièce dans laquelle l'auditeur se trouve, et le dernier, sa sensibilité. Peut-être que je dis ça parce que je suis sondier en plus d'être musicien :noidea:
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
1750

Citation :
Un timbre seul apporte une couleur, un ingrédient, à une histoire.



Comme la mélodie ou le rythme, finalement. Combien de musiques n'ont été conçues qu'avec la mélodie en tête ? Pourquoi remettre en question le timbre comme élément essentiel d'un morceau, alors que personne ne le fait pour la mélodie, voire le rythme ?

J'en reviens à ma comparaison avec la peinture: tu peux aller d'un effet A à un effet B avec seulement la couleur. Pourquoi pas avec le timbre ?

En revenant sur le sampler: lylo, je ne comparais pas la spontanéité du jazz au sampler, mais la manière de s'approprier largement un répertoire venant d'un autre univers musical. Dans le jazz, c'est 'à la manière de', en hip hop par exemple, c'est le sampler.

Puis tu peux remettre en cause la spontanéité comme élément majeur du jazz. Pour reprendre un exemple qui te parlera je pense autant qu'à moi, pleins de soli de Bill Evans, ils sont pas venus de rien, mais de tout un travail préalable, il y a une part d'écriture importante. Et tu peux remonter à Amstrong, pour ça. Bien sûr, d'autres musiciens sont d'un avis contraire, et le free est d'ailleurs venu un peu pour ça.

Pour la formation du musicien par le sampler seulement: en quoi est ce différent d'un gars comme hendrix (je le reprends, celui là). A ce qui me semble, il a appris la guitare tout seul, non ? Il s'est formé par la pratique d'un outil, mla guitare. Quelle serait la différence fondamentale avec la pratique d'un autre outil ? (je pose la question pour de vrai, là ).

Evidemment, c'est plus facile de faire de la merde avec un sampler qu'avec un violon, parce que c'est plus accessible. Mais tu peux pas critiquer le sampler ou l'ordi pour ça, sinon tu peux critiquer tout instrument dont l'apprentissage est facile au début (style piano, guitare) par rapport à d'autres (style violoncelle).

Sinon, pour la pratique musicale de l'ingé son: ça reste pour moi, en général, un technicien. C'est pas plus pas moins un artiste que le mec qui a conçu ta tranche NEVE. Il peut participer à l'oeuvre, mais c'est pas fondamental. Sauf si le mixage fait partie de l'oeuvre (et ce n'est pas toujours le cas, non ?). C'est pas la pratique qui définit le statut d'artiste ou non, c'est sa participation dans l'oeuvre elle même.