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Sujet Médecine parallèle et charlatan, avez-vous un avis magnétisé?

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Sujet de la discussion Médecine parallèle et charlatan, avez-vous un avis magnétisé?
pour reprendre la conversion du jour

Non je ne mettrai pas de pull

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221

Citation de : Mort

Utilisent un vocabulaire savant pour forger un discours pseudo-scientifique. Pour quelqu'un qui prétend en savoir autant, ton discours manque sacrement de rigueur.:oops2:

Je n'ai pas de connaissances particulières en sciences, ce n'est pas mon domaine. Je ne fais que répéter le consencus des vrais scientifiques sur la question.

Encore une fois, qui ici a fait l'effort de se documenter un minimum sur les sujets que l'on aborde ?

On peut débattre de quel est le meilleur style de musique, qui est le meilleur romancier, quel est le meilleur vin.

Dans le domaine de la médecine il n'y a pas de place pour le débat, on étudie des statistiques et on en tire des conclusions. Ces conclusions sont que la plupart des médecines alternatives sont totalement sans effets, certaines carrément nocives, d'autres extrêmement douteuses. Ce sont des faits, pas une opinion.

Si vous n'êtes pas d'accord avec cette conclusion, trouvez-moi des sources sérieuses qui attestent du contraire ou abstenez-vous. Et non, l'histoire de votre verrue soignée par un magnétiseur n'est pas une source sérieuse, c'est un cas particulier qui peut avoir des centaines d'explications parfaitement rationnelles.

 

[ Dernière édition du message le 01/08/2016 à 14:28:46 ]

222
Il y a plein de place pour le débat en médecine ou en science. S'il n'y a pas de débat c'est un dogme. Et si tu étais du domaine, tu saurais que beaucoup de choses sont matière à opinion (même si également supportées par les preuves les plus rigoureuses) et que comme partout il y a des tendances qui se font et se défont. Parce qu'au final la science ce n'est pas un truc intangible qui flotte au-dessus de nos têtes, mais le produit de l'activité humaine et donc par nature imparfaite, incomplète et sujette à interprétation.

[ Dernière édition du message le 01/08/2016 à 14:31:39 ]

223

Citation de : Mort

Il y a plein de place pour le débat en médecine ou en science. S'il n'y a pas de débat c'est un dogme. Et si tu étais du domaine, tu saurais que beaucoup de choses sont matière à opinion (même si également supportées par les preuves les plus rigoureuses) et que comme partout il y a des tendances qui se font et se défont. Parce qu'au final la science ce n'est pas un truc intangible qui flotte au-dessus de nos têtes, mais le produit de l'activité humaine et donc par nature imparfaite, incomplète et sujette à interprétation.

Il y a débat lorsque plusieurs théories expliquent des faits observables. On sait que l'univers existe (ou du moins qu'on a l'illusion qu'il existe), on peut émettre des théories sur sa naissance et en débattre.

Les médecines toujours considérées comme "alternatives" aujourd'hui le sont restées parce qu'elles n'ont pas fait la preuve de résultat observables. Quand plus de 200 études montrent une absence totale d'effets de l'homéopathie en comparaison avec un placebo, il n'y a plus matière à débat. Si il y avait réellement des gens avec des pouvoirs de guérisseurs particuliers, ils auraient étés répertoriés, étudiés et la preuve de leur efficacité aurait été faite il y a longtemps.

À côté de ça, on a toutes les dérives sectaires auxquelles mènent la croyance dans les médecines alternatives et le paranormal : refus de vaccination, voyance, régimes bidons et dangereux, théories du complot ... C'est la raison pour laquelle il faut être très clair sur ce sujet et ne laisser la place au doute que quand des faits viennent entretenir ce doute.

 

[ Dernière édition du message le 01/08/2016 à 14:45:56 ]

224
Le débat peut repartir si on apporte de nouveaux éléments. Tu as une vision très (trop) dogmatique de la chose. Dans l'état actuel des connaissances l'homéopathie est considérée comme un placebo. L'ostéopathie les opinions sont encore assez divergentes (jusqu'à cette année le NHS la recommandait pour les douleurs du bas du dos). Bref la science est toujours en mouvement, les théories vivent, meurent et parfois renaissent (epigenetisme) et il y a plein de trucs que la médecine de faculté approuve sans pour autant nécessairement savoir exactement pourquoi et comment ça marche. Bref il y a très peu de place pour la véhémence dont tu fais preuve.
225
Citation :
la médecine de faculté approuve sans pour autant nécessairement savoir exactement pourquoi et comment ça marche
--> l'aspirine par exemple.

 

 

226
Ou l'artemisinine (traitement contre la malaria).
227
L'ostéopathie les opinions sont encore assez divergentes

Pas sur les origines douteuses de la discipline ni sur le manque de sérieux des écoles qui l'enseignent. Comme énormément de pratiques des débuts de la médecines (la plupart ayant heureusement disparues), elle se base sur les croyances personnelles d'un individu et ne resposent donc sur rien de concret. Le type émet une hypothèse, écrit des bouquins dessus, pratique sur des cobayes et interprête les résultats en les faisant aller dans son sens.

et il y a plein de trucs que la médecine de faculté approuve sans pour autant nécessairement savoir exactement pourquoi et comment ça marche

Encore faut-il que ça marche justement. Et ne sous-estimons pas la puissance des lobbys.

C'est encore et toujours la même confusion entre ce qui fonctionne mais que l'on ne comprend pas et ce qui ne peut pas être compris parce que c'est faux. On est dans le domaine de la religion, pas de la médecine.

[ Dernière édition du message le 01/08/2016 à 15:05:38 ]

228
Citation de Mort :
Il y a plein de place pour le débat en médecine ou en science. S'il n'y a pas de débat c'est un dogme. Et si tu étais du domaine, tu saurais que beaucoup de choses sont matière à opinion (même si également supportées par les preuves les plus rigoureuses) et que comme partout il y a des tendances qui se font et se défont. Parce qu'au final la science ce n'est pas un truc intangible qui flotte au-dessus de nos têtes, mais le produit de l'activité humaine et donc par nature imparfaite, incomplète et sujette à interprétation.


Citation de Mort :
Le débat peut repartir si on apporte de nouveaux éléments. Tu as une vision très (trop) dogmatique de la chose. Dans l'état actuel des connaissances l'homéopathie est considérée comme un placebo. L'ostéopathie les opinions sont encore assez divergentes (jusqu'à cette année le NHS la recommandait pour les douleurs du bas du dos). Bref la science est toujours en mouvement, les théories vivent, meurent et parfois renaissent (epigenetisme) et il y a plein de trucs que la médecine de faculté approuve sans pour autant nécessairement savoir exactement pourquoi et comment ça marche. Bref il y a très peu de place pour la véhémence dont tu fais preuve.


Bravo à Mort pour ton argumentation, tes explications, ta patience et ta rigueur.

:boire:


Citation :
Bref il y a très peu de place pour la véhémence dont tu fais preuve.

Magnesium mène une guerre de religion. La science n'en sort pas grandie. :-D

[ Dernière édition du message le 01/08/2016 à 15:21:55 ]

229
Les origines douteuses telles que tu les décrits sont les origines de toutes les théories. Un type a une hypothèse personnelle, écrit des trucs dessus, interprète de façon plus ou moins rigoureuse le biniou et boum.:-D

[ Dernière édition du message le 01/08/2016 à 15:08:07 ]

230
Citation :
Pas sur les origines douteuses de la discipline

Dans les exemples que tu choisis, on est assez d'accord que ça fait tellement "magicien à deux balles", que ça jette un vieux doute sur la discipline.


N'empêche qu'on s'en fout un peu du baratin associé à un traitement. Je crois que certaines peuplades attribuaient un rôle magique / divin au cacao. Ces explications "poétiques" et peu rigoureuses n'empêchent pas le cacao d'avoir un certain nombre d'effets. Et qui sont désormais expliqués (autrement).


EDIT :

Le livre de la Genèse Maya, le Popol Vuh, attribue la découverte du chocolat aux dieux. Dans la légende, la tête du héros Hun Hunaphu, décapité par les seigneurs de Xibalba, est pendue à un arbre mort qui donna miraculeusement des fruits en forme de calebasse appelés cabosses de cacao. La tête crache dans la main d'une jeune fille de Xibalba, l'inframonde maya, assurant ainsi sa fécondation magique. C'est pourquoi le peuple maya se sert du chocolat comme préliminaires au mariage. Le cacao permet aussi de purifier les jeunes enfants mayas lors d'une cérémonie.



Les Aztèques associent le chocolat avec Xochiquetzal, la déesse de la fertilité. Ils pensent que le Xocoatl permet de lutter contre la fatigue et cette croyance découle probablement de la teneur en théobromine du produit.


https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Chocolat

[ Dernière édition du message le 01/08/2016 à 15:20:06 ]