Qu'est-ce qui vous amuse automatiquement ?

Doc-Vazzo

2998

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/04/2003 à 18:46:46

Putain!!! y démarre grave ton topic :mdr:

JohnnyG

10782

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

56826 Posté le 30/01/2020 à 17:38:21

Si en l'occurrence on parle d'un chanteur ayant eu de noirs désirs, il y a plusieurs choses a prendre en compte.
1 Il a fait sa peine sans régime de faveur
2 Il a été jugé sur des faits objectivement par un juge
3 Il y n'y a que 2 personnes qui savent vraiment ce qui s'est passé dans les moindres détails et il n'y en a qu'une qui est en vie. Sans rien excuser du meurtre, la dame n'est pas aussi "pure et innocente" que sa famille le dit. Elle avait ses démons. Il est tout à fait possible que ça soit une "dispute de poivrots" qui ai mal tourné et ou le monsieur aurait dû tourner les talons au lieu de partir vers un affrontement physique ou il aurait - et a eu- le dessus dans des proportions totalement inacceptable.

J'en parle de cette manière parce que dans mon passé j'ai eu une ex qui plusieurs fois m'a délibérément mis hors de moi, cherchant a me faire craquer, jusqu'à ce que je ne puisse plus maîtriser la colère. Et j'aurais craqué, j'aurais eu le mauvais rôle, on aurait passé sous silence tout ses piques envoyées froidement destinées a faire monter la cocotte minute en pression, même quand les signaux indiquent qu'il est temps de s'arrêter. Quite a reprendre plus tard.

Heureusement, pour moi, et pour elle, j'ai réussi a trouver une once de maîtrise et rien ne s'est passé. J'ai réussi à tourner le dos au prix d'un effort considérable. Mais ça s'est joué à rien.
Bref....

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Silverfish Imperatrix

6599

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

56827 Posté le 30/01/2020 à 17:49:57

Ah la salope, elle l'a finalement bien méritée sa rouste. Et en plus assez maligne pour réussir à le faire embastiller après ça.

Citation :

la dame n'est pas aussi "pure et innocente" que sa famille le dit.

Tu te rends compte que c'est à gerber ce que tu écris? que c'est une justification pour toutes les violences faites aux femmes ???

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Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

Anonyme

30851

56828 Posté le 30/01/2020 à 17:51:29

Même pas qu'aux femmes, c'est une justification pour toutes les violences tout court.

1

Anonyme

65640

56829 Posté le 30/01/2020 à 17:55:43

Vous dénaturez ce qu'a dit (maladroitement) JohnnyG, là on entre pile poil dans le concept de circonstances atténuantes.
Toutefois, de ce que je sais de l'affaire, là c'étaient pas des circonstances atténuantes mais aggravantes : tuer quelqu'un se trouvant être sa compagne c'est un facteur aggravant dans la plupart des pays civilisés, l'emprise de l'alcool également.

4

Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

56830 Posté le 30/01/2020 à 17:55:49

Je crois qu'on touche là précisément aux raisons du sentiment (à ma avis non justifié) du "on ne peut plus rien dire".
Quelqu'un évoque un cas particulier et précis et immédiatement, on lui saute dessus en l'accusant de justifier les crimes. ça frise l'hystérie.

Je doute qu'il y ait beaucoup d'assassinats qui soient justifiables. Après, chacun a des circonstances et ce sont ces circonstances qu'étudie un tribunal pour décider de la gravité des faits, de leur contexte et de la peine conséquente. Si on nie ça, on en vient aux barèmes de peines chers à Sarko.

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[ Dernière édition du message le 30/01/2020 à 17:56:37 ]

Anonyme

65640

56831 Posté le 30/01/2020 à 17:56:37

plussin, évidemment.

1

Anonyme

27133

56832 Posté le 30/01/2020 à 18:00:11

Citation :

Quelqu'un évoque un cas particulier et précis

Quelqu'un évoque au conditionnel

Citation :

et immédiatement, on lui saute dessus en l'accusant

en l'accusant au présent

- Il se pourrait que le lac ne soit pas bleu...
- Eh l'aut' eh y justifie que tous les lacs sont verts!

Je trouve ça mignon de puérilité.

2

[ Dernière édition du message le 30/01/2020 à 18:00:38 ]

JohnnyG

10782

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

56833 Posté le 30/01/2020 à 18:03:34

Citation de Wham :

Ah la salope, elle l'a finalement bien méritée sa rouste. Et en plus assez maligne pour réussir à le faire embastiller après ça.

Citation :
la dame n'est pas aussi "pure et innocente" que sa famille le dit.

Tu te rends compte que c'est à gerber ce que tu écris? que c'est une justification pour toutes les violences faites aux femmes ???

Ce n'est pas ce que je dis, si tu lit jusqu'au bout, c'est sa responsabilité a lui de tourner les talons au lieu de lui cogner dessus.

Je dis juste qu'une dispute entre poivrots, indépendamment du sexe des protagonistes, ça peut partir très vite et très fort.

Dans l'état où ils étaient, c'est très facile de le dire a posteriori, ils n'auraient pas dû être dans la même pièce car pas en état surtout lui, de se maîtriser.

Ca ne justifie rien du tout. Rien ne justifie l'usage de la violence.

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Silverfish Imperatrix

6599

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

56834 Posté le 30/01/2020 à 18:05:37

Citation :

Quelqu'un évoque un cas particulier et précis et immédiatement, on lui saute dessus en l'accusant de justifier les crimes. ça frise l'hystérie.

Désolé, quand je lis le post de Johnny avec cette phrase au milieu, je me dis quand même que ça sous-entend un "elle l'a pas tout à fait volé".

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Wham Bam Jazz

Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

56835 Posté le 30/01/2020 à 18:06:14

Tu confirmes exactement ce que j'ai écrit. Merci. :bravo:

Après, on va pouvoir faire l'exégèse des propos de JohnnyG pendant des posts et des posts avec des gens affirmant qu'il a dit ça et qu'il justifie les meurtres et d'autres que non, etc.

Tout ça à partir d'une sur-interprétation de propos. C'est tout le temps en ce moment. Et je n'y échappe ou n'y ai sans doute pas échappé.
Ce ne serait pas plus sain de demander à quelqu'un, en cas de doute, de préciser sa pensée au lieu de commencer par lui tomber dessus à bras raccourcis ?

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[ Dernière édition du message le 30/01/2020 à 18:09:05 ]

Anonyme

27133

56836 Posté le 30/01/2020 à 18:07:58

Le problème c'est que vous lisez en diagonale sans tenir compte des temps : or un conditionnel n'est pas un indicatif.

2

Will Zégal

77678

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

56837 Posté le 30/01/2020 à 18:09:17

Mais on te répondra "même si elle était ceci ou cela, rien ne justifie... " etc.

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[ Dernière édition du message le 30/01/2020 à 18:10:30 ]

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

56838 Posté le 30/01/2020 à 18:21:57

Ici on dit : "Tout amasses cantat las vieilles cançoun"

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Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

56839 Posté le 30/01/2020 à 18:28:40

sa dernière journée a été infernalement affreuse, vu la scène tournée la journée, puis finir tuée le soir

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Non je ne mettrai pas de pull

Silverfish Imperatrix

6599

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

56840 Posté le 30/01/2020 à 20:26:34

WZ, pas d'accord avec toi, mébon.
La phrase "la dame n'est pas aussi "pure et innocente" que sa famille le dit. Elle avait ses démons." est hors de propos et semble quand même vouloir trouver une justification, même si comme ça a été suggéré ce n'est pas l'intention de Johnny.
Mais, encore une fois, ce qui me gêne le plus c'est le fait que des types comme lui veuillent encore se mettre au devant de la scène, en période #metoo, c'est comme Polanski amha un mauvais message qu'on envoie à la société et un camouflet aux victimes.

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Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

JohnnyG

10782

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

56841 Posté le 30/01/2020 à 22:52:23

Cette phrase n'est pas hors de propos, a mon sens pour plusieurs raisons.

A écouter ses parents, madame était aussi parfaite et aussi bien qu'elle peut l'être aux yeux de ces derniers.

Sauf que madame souffrait d'additions qui au minimum traduisent un malaise, un mal être. Et que les addictions au minimum engendrent plus facilement des rapports conflictuels.

Loins de moi l'idée de dire qu'elle mérite son sort.

Il était sous l'emprise de substances, ce qui constitue des circonstances aggravantes, mais elle aussi.

D'où une probabilité que 2 personnes sous emprise de substances, ça peut très vite vriller.

Est ce que c'est une excuse ? non certainement pas, mais une explication possible de ce qui a conduit au geste inqualifiable de monsieur.

1

[ Dernière édition du message le 30/01/2020 à 22:59:07 ]

Anonyme

1612

56842 Posté le 30/01/2020 à 23:22:45

Citation de JohnnyG :

Sauf que madame souffrait d'additions qui au minimum traduisent un malaise, un mal être. Et que les addictions au minimum engendrent plus facilement des rapports conflictuels.

Quelle horreur :8O:

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samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

56843 Posté le 30/01/2020 à 23:47:01

ça va provoquer des divisions

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Non je ne mettrai pas de pull

Javier Guante Hermoso

47326

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

56844 Posté le 30/01/2020 à 23:48:31

Ça lui a fait multiplier les pains

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Anonyme

24289

56845 Posté le 30/01/2020 à 23:54:25

Et pas moyen de s'y soustraire.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

56846 Posté le 31/01/2020 à 02:25:13

Comme quand on se plonge dans un catalogue à rythmes.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

56847 Posté le 31/01/2020 à 07:42:55

C’est la version intégrale avec tous les produits dérivés ?

1

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

12318

56848 Posté le 31/01/2020 à 07:50:12

Encore des calembours en série...
Vous Fourier vous abstenir non?
Et après on va dire qu'on se gausse, euler de rien...

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[ Dernière édition du message le 31/01/2020 à 07:51:15 ]

Will Zégal

77678

Will Zégal

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56849 Posté le 31/01/2020 à 07:57:41

Citation :

La phrase "la dame n'est pas aussi "pure et innocente" que sa famille le dit. Elle avait ses démons." est hors de propos et semble quand même vouloir trouver une justification, même si comme ça a été suggéré ce n'est pas l'intention de Johnny.

Ah ben voilà. Tu amalgames "justification" et "circonstances atténuantes". Je persiste à dire que tu confirmes ce que j'écris.
Franchement, moi je trouve très honorable de lutter pour l'égalité femme-homme, contre les violences faites aux femmes et tout. Allant régulièrement aux manifs de "nous toutes", je ne dirais vraiment pas le contraire.
Sauf que ça n'empêche pas de garder raison et nuance.
Une femme qui se fait tuer par son mec, c'est insupportable dans toutes les circonstances. (l'inverse tout aussi bien).
Sauf que c'est par pour autant que les circonstances sont toujours les mêmes et donc la culpabilité du meurtrier au même niveau.
Les mégères, ça existe. Les femmes perverses narcissiques qui peuvent détruire quelqu'un aussi. Les camées, les alcoolos, les violentes, les qui prennent leur mec pour un paillasson bien au delà du raisonnable aussi, et j'en passe.
Le nier ne fait avancer aucune cause.

Cela n'est jamais une raison, une excuse, une justification pour la butter. Mais la justice juge que quelqu'un qui est avec une personne saine et la butte est plus coupable que quelqu'un qui subit une personne malsaine. Je reste d'accord avec ça.
La justice juge par ailleurs qu'un meurtrier qui n'a pas de difficulté particulière est plus coupable que quelqu'un qui a lui-même subit des violences, a été un enfant battu, a été agressé sexuellement ou a des problèmes psychologiques ou psychiatriques pour quelque raison que ce soit. Là-dessus aussi je la suis.

La réaction que tu as aux propos de JohnnyG, non seulement elle nie tout ça, faisant de toute victime une ange de pureté innocente et de tout coupable LE coupable sans nuance et sans distinction, ce qui met Cantant, Mme Inbert, Alexandra Lange, Yousouf Fofana et Francis Heaulme au même niveau.

C'est la même démarche que celle de Sarko avec ses barêmes de peines : un vol, c'est tant, un meurtre, c'est tant, un viol, c'est tant, etc. tellement choquant pour le principe de justice sur lequel est fondée notre société que les juges ont toujours tout fait pour ne pas les appliquer, car ça enlève toute la partie humaine du jugement qui ne concerne pas que les faits, mais des personnes et un contexte.

Cette démarche te conduit en plus à mettre dans la bouche de quelqu'un des propos qu'il n'a pas tenu, à l'accuser d'idées qu'il n'a pas exprimées. Je crois qu'on appelle ça un procès d'intension.

Je ne crois pas qu'on fasse avancer une cause à coup de sophismes.

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[ Dernière édition du message le 31/01/2020 à 07:59:34 ]

Silverfish Imperatrix

6599

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Membre depuis 7 ans

56850 Posté le 31/01/2020 à 08:23:19

Citation :

un procès d'intension.

Non

La phrase de Johnny "il n'y a que 2 personnes qui savent ce qui s'est passé" en fait est en complète contradiction avec tout ce que vous pouvez suggérer sur MT (que je ne connaissais pas, et qui m'a jamais emballé comme actrice: ma réaction aurait été la même avec n'importe qui, homme ou femme).
Tu ne peux pas dire: on ne sait pas ce qui s'est passé, et suggérer ensuite qu'elle avait une part de responsabilité parce que ce n'était pas un ange. Je maintiens, cette phrase est de trop.

Citation :

faisant de toute victime une ange de pureté innocente et de tout coupable LE coupable sans nuance et sans distinction, ce qui met Cantant, Mme Inbert, Alexandra Lange, Yousouf Fofana et Francis Heaulme au même niveau.

Pas du tout, mais libre à toi de le penser.
Qu'elle ait été un ange ou pas n'est pas pertinent, puisqu'on ne sait pas ce qui s'est passé.
Que lui ne soit pas Francis Heaulme, c'est évident - encore une fois ce n'est pas le problème, puisque ce dont je parlais à la base c'est de la médiatisation de ce type ou de Polanski, il me semble qu'à leur place, par pudeur, j'irais me cacher, me faire oublier, leur exposition,vénération, est une claque de plus dans la gueule des victimes de violences conjugales, hommes ou femmes.

Dernier point, sans importance: pour avoir fait 20 ans de rugby à un niveau et une époque où malheureusement presque tous les coups étaient permis, avoir fait des dizaines de soirées alcoolisées d'après match, avoir vu presque autant de bagarres, pris des baffes d'abrutis du fin fond de l'Aveyron avec des mains comme des battoirs qui feraient passer Cantat pour un enfant de coeur, je peux par contre dire que je n'ai jamais vu quelqu'un partir à l'hosto avec un hématome cérébral, et pourtant l"intention de faire mal y était.

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Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

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