Sujet Qu'est-ce qui vous agace automatiquement au taf ?
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On fait ça aussi généralement, mais là je ne sais pas comment est fignolé le contrat... (je ne le sais jamais mais ça n'est pas du tout de mon ressort 
)
en tout cas, concernant l'agacement des coupures internet récurrentes, on a trouvé le coupable qui passait son temps à télécharger du torrent : en fait, ce sotn 2 chefs de projets, et ils ne savaient même pas qu'ils en téléchargeaient.. C'est un logiciel qu'ils utilisaient et mal configuré en plus qui bouffait toute la bande passante !
Anonyme
27133
Je n'ai jamais rien vu de plus inutile, vain, pompeux et vide que le cahier des charges d'un projet informatique.
Ceux qui le rédigent sont des décideurs qui sont à des années lumière de la réalité, qui ne s'abaissent jamais à demander leur avis aux utilisateurs du système.
Celui qui l'accepte chez le prestataire est un commercial qui est à des années lumière de l'équipe technique, qui ne s'abaissera jamais à demander leur vision aux développeurs, et qui n'a qu'une maxime en tête: c'est la crise, le client est roi, il faut lui obéir parce qu'on peut pas se permettre de le perdre.
C'est pourquoi en général, le produit fini est à des années lumière du cahier des charges initial.
Ceux qui le rédigent sont des décideurs qui sont à des années lumière de la réalité, qui ne s'abaissent jamais à demander leur avis aux utilisateurs du système.
Celui qui l'accepte chez le prestataire est un commercial qui est à des années lumière de l'équipe technique, qui ne s'abaissera jamais à demander leur vision aux développeurs, et qui n'a qu'une maxime en tête: c'est la crise, le client est roi, il faut lui obéir parce qu'on peut pas se permettre de le perdre.
C'est pourquoi en général, le produit fini est à des années lumière du cahier des charges initial.
[ Dernière édition du message le 27/11/2014 à 12:00:59 ]
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Will Zégal
74532
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Da : mon expérience personnelle est surtout en conception de produits en général (après une expérience de quelques années en SSII) :
- en temps que prestataire, tu as le droit de faire comprendre à ton client qu'il faut intégrer les utilisateurs (et d'une façon générale le "petit" personnel) à l'établissement du cahier des charges. Et si nécessaire lui forcer la main (dans les boîtes industrielles, je n'ai jamais vu qu'un chef d'atelier soit présent naturellement à une réunion où il était censé l'être. Genre "c'est pas nécessaire, le directeur technique connaît tout ça". Lol. Qu'à cela ne tienne : on posait des questions dont on savait que les gars de la prod seraient seuls à pouvoir y répondre. Au bout de quelques questions dans l'expectative, on disait "bon, si on descendait dans l'usine voir ça avec lui ?")
- on n'est pas obligé d'avoir des commerciaux ignares. On peut avoir des technico-commerciaux et on ça peut même s'appeler des "chefs de projets" qui doivent suivre du début à la livraison le projet qu'ils ont vendu. Ça change tout.
- un cahier des charges n'est pas la panacée, surtout s'il est mal fichu (ce qui n'est pas une fatalité). Pas de cahier des charges, ça revient à ça :
- faites moi un truc
- quoi ?
- un truc
- ok, voilà
- ah ! mais c'est pas du tout ce que je voulais.
+1 pour la discussion. Tout au long d'un projet. Mais on a le droit de la commencer avant de commencer la production.
Je crois justement que ça s'appelle "établir un cahier des charges".
- en temps que prestataire, tu as le droit de faire comprendre à ton client qu'il faut intégrer les utilisateurs (et d'une façon générale le "petit" personnel) à l'établissement du cahier des charges. Et si nécessaire lui forcer la main (dans les boîtes industrielles, je n'ai jamais vu qu'un chef d'atelier soit présent naturellement à une réunion où il était censé l'être. Genre "c'est pas nécessaire, le directeur technique connaît tout ça". Lol. Qu'à cela ne tienne : on posait des questions dont on savait que les gars de la prod seraient seuls à pouvoir y répondre. Au bout de quelques questions dans l'expectative, on disait "bon, si on descendait dans l'usine voir ça avec lui ?")
- on n'est pas obligé d'avoir des commerciaux ignares. On peut avoir des technico-commerciaux et on ça peut même s'appeler des "chefs de projets" qui doivent suivre du début à la livraison le projet qu'ils ont vendu. Ça change tout.
- un cahier des charges n'est pas la panacée, surtout s'il est mal fichu (ce qui n'est pas une fatalité). Pas de cahier des charges, ça revient à ça :
- faites moi un truc
- quoi ?
- un truc
- ok, voilà
- ah ! mais c'est pas du tout ce que je voulais.
+1 pour la discussion. Tout au long d'un projet. Mais on a le droit de la commencer avant de commencer la production.
Je crois justement que ça s'appelle "établir un cahier des charges".
[ Dernière édition du message le 27/11/2014 à 12:22:37 ]
Anonyme
3807
j-master
33960
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Will Zégal
74532
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Anonyme
3807
On fait ça aussi généralement, mais là je ne sais pas comment est fignolé le contrat... (je ne le sais jamais mais ça n'est pas du tout de mon ressort )en tout cas, concernant l'agacement des coupures internet récurrentes, on a trouvé le coupable qui passait son temps à télécharger du torrent : en fait, ce sotn 2 chefs de projets, et ils ne savaient même pas qu'ils en téléchargeaient.. C'est un logiciel qu'ils utilisaient et mal configuré en plus qui bouffait toute la bande passante !
[ Dernière édition du message le 27/11/2014 à 15:54:30 ]
Pictocube
36843
Ma vie est un thread...
Membre depuis 17 ans
Oui, le coup du devis ça mets souvent les choses très au clair, bon truc.
Selon le job, y'a des trucs marrants.
Cet été on a bossé sur un chantier de particulier, normalement on le fait jamais mais c'était dans le bled d'un de nos salariés qui était intéressé par le projet du coup on a fait une proposition et été choisis.
On a l'habitude des Monuments Historiques donc souvent : gros volume, grosse période, etc. Autant dire que sur un petit chantier comme celui-ci, on ne s'embarrasse pas trop des détails et même si on perd des sous on s'en fout, c'est même pas 2% du CA... Et le client de changer d'avis sans arrêt, au point de stopper l'avancement parce qu'on a besoin d'info sur la suite pour travailler... Au bout de 3 semaines à jongler avec le gars et les planning, j'ai envoyé 4 gars vider le chantier. Ils ont perdu 2 h00. Le mec m'appelle : "hé y'a plus personne !" moi "ben oui, tant que vous vous décidez pas, j'ai autre chose à foutre et bien plus intéressant en plus. Une fois que vous aurez DEFINITIVEMENT fait un choix on reviendra, attention si vous attendez trop vous allez aussi vous manger l'augmentation de TVA".
Sté bien efficace.
Selon le job, y'a des trucs marrants.
Cet été on a bossé sur un chantier de particulier, normalement on le fait jamais mais c'était dans le bled d'un de nos salariés qui était intéressé par le projet du coup on a fait une proposition et été choisis.
On a l'habitude des Monuments Historiques donc souvent : gros volume, grosse période, etc. Autant dire que sur un petit chantier comme celui-ci, on ne s'embarrasse pas trop des détails et même si on perd des sous on s'en fout, c'est même pas 2% du CA... Et le client de changer d'avis sans arrêt, au point de stopper l'avancement parce qu'on a besoin d'info sur la suite pour travailler... Au bout de 3 semaines à jongler avec le gars et les planning, j'ai envoyé 4 gars vider le chantier. Ils ont perdu 2 h00. Le mec m'appelle : "hé y'a plus personne !" moi "ben oui, tant que vous vous décidez pas, j'ai autre chose à foutre et bien plus intéressant en plus. Une fois que vous aurez DEFINITIVEMENT fait un choix on reviendra, attention si vous attendez trop vous allez aussi vous manger l'augmentation de TVA".
Sté bien efficace.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
Anonyme
3807
Anonyme
15125
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