Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

le reverend

33773

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/05/2004 à 12:45:40

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

iktomi

16649

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

49801 Posté le 13/10/2023 à 20:04:07

Citation de venuxdeluxe :

la " contre-culture " était une dure lutte ! et apparemment si j'en juge par les programmes de TV ou les films " tendance " la lutte est perdue

Perdue sur un terrain où elle n'a jamais été possible, ni menée : la TV et le cinéma capitaliste.
Partout ailleurs, les résistances existent, et je ne me lasserais jamais de rappeler la phrase de Stéphane Hessel : "Résister c'est créer, et créer c'est résister."
(le corolaire de ce que je répète tout le temps : dénoncer, ce n'est pas lutter contre)

Faites et transmettez, de proches en proches, vous n'avez aucune idée des graines que ça peut semer.
Ou comme disait Gandhi (oui je fais du name dropping ce soir) : "Ce que vous ferez sera insignifiant, mais il est très important que vous le fassiez".

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[ Dernière édition du message le 13/10/2023 à 20:07:15 ]

kosmix

51544

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

49802 Posté le 13/10/2023 à 20:51:07

Citation de Point-virgule :

La contre-culture ne fut pas sans ambiguïté. Easy Rider a des scènes filmées dans la secte de Charles Manson et Led Zep' était alimenté en groupies qui ont, pour certaines, subi des trucs dégueulasses.

Je savais pour Easy Rider, par-contre pour Led Zep je n'ai jamais rien lu sur le sujet (pourtant j'ai pas mal lu), tu as des infos plus précises, des liens ?

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Anonyme

49803 Posté le 13/10/2023 à 20:56:27

Cherche led zeppelin groupies.......

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kosmix

51544

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

49804 Posté le 13/10/2023 à 21:03:37

Ah bon, je vais aller voir ça, c'est pas le genre de recherches que je fais spontanément :mrg:

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 13/10/2023 à 21:03:45 ]

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

49805 Posté le 13/10/2023 à 21:09:19

Ah si, Led Zep c'est connu, mais je me demande si ce n'est pas en partie des fabulations.

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In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

kosmix

51544

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

49806 Posté le 13/10/2023 à 21:17:33

Je suis allé lire quelques articles sur le sujet et il ressort que c'était une pratique courante chez pas mal de stars dans les 70's. Je ne cautionne pas bien évidemment mais David Bowie, Mick Jagger, Iggy Pop ne sont pas en reste apparemment (sans parler d'autres comme Polanski...) C'est complexe en fait car officiellement c'était consenti. Mais évidemment les groupies étaient mineures, mentaient et même trichaient sur leur âge (faux papiers) et sous influences (fascination de la star, drogues, etc.) Évidemment aujourd'hui ce type de comportements n'est plus toléré et c'est très bien. Mais les dérives continuent fatalement, y'a qu'à voir l'affaire du chanteur de Rammstein récemment.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 13/10/2023 à 21:18:36 ]

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

49807 Posté le 13/10/2023 à 21:22:34

Non mais dans le cas de Led Zep, on parle de choses que les membres du groupe auraient fait ou fait faire à ces fameuses groupies. Choses qui me paraissent aussi grosses que possible pour noircir du papier journal et faire une réputation à pas cher, que vraiment réelles.

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In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

iktomi

16649

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

49808 Posté le 13/10/2023 à 22:52:25

On reste quand même dans un rapport de domination avec ascendant, abus de position dominante et option figure d'autorité...
Comme les Zinfluenceurs actuels...
Toujours les mêmes mécanismes à l’œuvre, et toujours sur les mêmes profils de victimes...

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JohnnyG

10781

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

49809 Posté le 13/10/2023 à 23:28:50

On peut aussi, dans une certaine mesure, se dire que quand tu drague dans un lieu réservé au majeurs tu limite bien les risques de croiser des mineurs.
Pour ce qu'ils font après la rencontre et après s'être rendu compte de l'âge réel, c'est une autre histoire.

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Will Zégal

77668

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

49810 Posté le 14/10/2023 à 01:18:51

Anecdote personnelle qui ne vise à exonérer personne.

Il y a des années (une dizaine je pense), je suis dans le train pour Paris. Je me retrouve à côté d'une jeune femme plein d'entregent et jolie comme un coeur. On papote. C'est tellement sympa et cool qu'on est l'un comme l'autre sidérés à l'arrivée à Montparnasse : déjà ? :8O:

On a absolument pas vu les 4 heures de trajet passer.
On ramasse nos affaires en continuant à papoter. Il y a la queue pour sortir... Je me dis "c'est trop bête, une si belle rencontre, on va se séparer et ne plus se revoir alors que...". J'hésite, puis je me décide à lui demander son numéro de téléphone qu'elle me donne bien volontiers.
Et puis je lui pose une question du genre quand elle est libre pour qu'on se voie et elle répond en faisant une allusion à ses parents... chez qui elle vit. Je lui demande alors qu'elle âge elle a.
15 ans... :8O:

(j'en avais plus de 40).

Il va sans dire que je ne l'ai jamais appelée. Mais je n'aurais jamais deviné qu'elle fut mineure et encore moins si jeune.

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Anonyme

49811 Posté le 14/10/2023 à 01:33:41

Mais tu lui donnais quel âge ?
Impossible d'être sûr de soi si la jeune fille a entre 15 (14???) Et 20 ans. Du coup je me méfie toujours.

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[ Dernière édition du message le 14/10/2023 à 01:36:46 ]

Will Zégal

77668

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

49812 Posté le 14/10/2023 à 01:38:19

Dans les 22 ans

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Point-virgule

8169

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

49813 Posté le 14/10/2023 à 01:41:26

Citation :

tu as des infos plus précises, des liens ?

Du podcast de François Bon, fort bien documenté, et plus précisément de cet épisode (que j'ai mis en image cliquable) :

1

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 14/10/2023 à 01:47:20 ]

Anonyme

49814 Posté le 14/10/2023 à 01:42:17

Forcément déroutant ! Surtout si sa conversation ne t'a pas mis la puce à l'oreille.

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kosmix

51544

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

49815 Posté le 14/10/2023 à 01:51:17

Iggy Pop s'est publiquement vanté d'avoir couché avec une jeune fille (enfant) de 13 ans. Il n'y a pas d’ambiguïté possible et c'est la même chose pour Page avec sa groupie qu'il cachait (Peter Grant l'enfermait à clé dans les chambres d'hôtels sur la tournée américaine) ou Polanski avec la fameuse affaire tristement célèbre.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Will Zégal

77668

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

49816 Posté le 14/10/2023 à 01:55:03

Polanski a violé la gamine, ce qui n'est d'après ce que j'ai lu pas le cas de Page.
On a beau parler de mineures, donc situation répréhensible et indéfendable, en tous cas avec notre regard d'aujourd'hui, c'est quand même pas tout à fait la même chose.

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kosmix

51544

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

49817 Posté le 14/10/2023 à 02:12:00

Oui, fait que j'avais d'ailleurs bien mentionné dans mon post précédent Will. Il y avait consentement en effet, mais consentement sous emprise, ce qui n'est pas du tout un consentement éclairé.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

iktomi

16649

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

49818 Posté le 14/10/2023 à 08:31:09

Aujourd'hui, avec les modifications de lois, juridiquement parlant il n'y a plus d'ambiguité : moins de 15 = pas de consentement.
Pour ton anecdote Will, c'est vrai que certaines tenues, maturités (bin oui parfois) et comportement jettent le trouble, mais tu as posé la question toute simple qui justement permet de lever ce voile.
Alors bien sûr les hommes à (très forte) tendance éphébophile (ce que la société encourage, encore une fois) sont en sueur permanente et clament être "souvent" piégés par des jeunes femmes qui mentent exprès. Sauf que, même si ça arrive, c'est une minorité ridicule à coté des centaines de cas d'agressions quotidiennes.

Pour rappel, l'enquête virage de 2015, sur une année, estimait à plus de 500.000 agressions sexuelles (toutes confondues, physiques, presque 3% de la population) sur les femmes et un peu moins de 200.000 sur les hommes.
Ce que peu de personne savent, ou veulent voir, c'est que la moitié des victimes sont mineures.
Tout le monde peut être visé, mais le profil majoritaire ce sont des personnes faciles à atteindre : jeunes, manipulables, les handicapés, les personnes isolées.
Les agresseurs ont une forte tendance à choisir des "proies faciles". (y compris au sein de la famille)

Et s'il existe des (rares) cas de jeunes femmes piégeant un homme en mentant sur leur age, l'immense majorité des agresseurs avérés ne sont pas condamnés, une bonne part ne passant même pas par la case tribunal. Nous sommes encore à une époque où de nombreux flics refusent de prendre les plaintes (alors que, qu'ils aient raison ou pas, c'est illégal, c'est le procureur qui décide si une plainte est recevable ou non)

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[ Dernière édition du message le 14/10/2023 à 08:37:52 ]

sonicsnap

89843

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

49819 Posté le 14/10/2023 à 11:09:29

Dans les années 70, je crois, Jerry Lee Lewis a épousé sa petite cousine de 13 ans. Même à l'époque, ça avait fait beaucoup jazzer, mais le mariage n'en a pas moins été entériné et admis.

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Polaroil

13783

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

49820 Posté le 14/10/2023 à 11:36:58

Lewis, encore un exemple de modération de sérieux et de probité. Un mec bien :oops2:

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JohnnyG

10781

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

49821 Posté le 14/10/2023 à 12:41:03

Ça pourrait être une bonne idée.
Notre bailleur fait enfin son truc en ligne pour voir si tu dois payer un surloyer en fonction de tes revenus.... (Bailleur social)
Et la le bail est à nos 2 noms.
Situation : pacsés
Lien : Vie maritale

Et ça ne veut pas valider.....

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venuxdeluxe

5932

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

49822 Posté le 14/10/2023 à 12:55:38

Citation :

Dans les années 70, je crois, Jerry Lee Lewis a épousé sa petite cousine de 13 ans. Même à l'époque, ça avait fait beaucoup jazzer, mais le mariage n'en a pas moins été entériné et admis.

La loi de l'état ou il résidait avec sa cousine autorisait ce marriage . Dans d'autres pays , des petites filles sont mariées avant même leur 10 ans .... Autres latitudes autres mœurs ! Que dire des anciens égyptiens ?!? Cléopâtre épousa son frère , coucha avec tout ce qui bouge , sauf les crocos du Nil ..... L'âge est une barrière floue ; il y a des ados nubiles à 15 ans là ou d'autres au même âge en paraissent beaucoup plus .... C'est curieux de préférer un jeune âge qui généralement n'a qu'un bagage intellectuel limité entre autres bénéfices de l'âge , mais comme le chantait ce bon vieux Georges " on n'a pas demandé aux filles d'avoir inventé la poudre " , strophe à ne pas sortir de son contexte SVP !

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"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

iktomi

16649

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

49823 Posté le 14/10/2023 à 13:00:39

Citation de venuxdeluxe :

C'est curieux de préférer un jeune âge qui généralement n'a qu'un bagage intellectuel limité entre autres bénéfices de l'âge

Bin justement, quand quelqu'un a des envies scabreuses, il sera plus facile d'embobiner une personne naïve... C'est pas un hasard, ni une anomalie statistique si la moitié des victimes sont mineures.
Si en plus tu peux lui faire sentir qu'elle est pas cool si elle boit pas, alors qu'elle sera probablement pas habituée à se murger...
(bien content que ce soit enfin devenu une circonstance aggravante tiens, que ce soit pour l'auteur ou la victime)

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[ Dernière édition du message le 14/10/2023 à 13:01:54 ]

Anonyme

49824 Posté le 14/10/2023 à 13:21:50

Ça me paraît très bien qu'une société reconnaisse qu'une partie de la population a besoin de davantage de protection, ici en l'occurrence du fait du jeune âge.

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[ Dernière édition du message le 14/10/2023 à 13:22:15 ]

Polaroil

13783

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

49825 Posté le 14/10/2023 à 14:04:05

Je suis désolé, mais une autre partie de la population a besoin de sexe

: :oops2:

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