opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend

Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

DocK'S


Anonyme

Je rejoins iktomi, le "hasard" est en fait une causalité multi-factorielle complexe.
Oui...
causalité issue de facteurs ayant une origine.

venuxdeluxe


"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............
There's also a negative side."

venuxdeluxe


"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............
There's also a negative side."

DocK'S


Je vois pas en quoi ça améliore le service ou "l'expérience utilisateur" (truc très à la mode chez les marketeux)

iktomi

... de revenu des propriétaires de ces moyens de production.
Citation de DocK'S :Je rejoins iktomi, le "hasard" est en fait une causalité multi-factorielle complexe.
Oui...
causalité issue de facteurs ayant une origine.
Oui : Charmes-sur-l'Herbasse. (au moins pour l'un d'entre ces facteurs)

[ Dernière édition du message le 19/10/2023 à 15:18:53 ]

Neveud

Charmes-sur-l'Herbasse.
Ikotmi, pourquoi ce nom tout à coup? (déso j'ai pas bien suivi la conversation) (c'est parcequ'il y a une concentration exponentielle de connaissances dans le coin de Romans/St Donat et ça m'intrigue. Un truc dans la terre peut-être!)
aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)
[ Dernière édition du message le 19/10/2023 à 16:47:14 ]

iktomi



Will Zégal

Citation de sonicsnap :Au delà des caricatures religieuses, la question de Dieu d'un point de vue scientifique et philosophique est de savoir si l'existence de l'univers et tout ce qui s'est passé depuis sa naissance est le fait du hasard ou s'il y a une intelligence dans tout ça. C'est ça qui fait débat au sein de la communauté scientifique.
T'es sur de ça, et surtout dans cette formulation ?
Moi pas. Attention à ne pas transposer le militantisme des créationnistes / tenants du "grand dessin" américains.
J'ai plutôt l'impression que la majorité des scientifiques ont nettement autre chose à foutre (et d'autres centres d'intérêt) que de débattre de si c'est un quelconque dieu qui a agencé deux atomes d'hydrogène avec un atome d'oxygène.

Anonyme

Citation de Will Zégal :xHors sujet :Citation de sonicsnap :Au delà des caricatures religieuses, la question de Dieu d'un point de vue scientifique et philosophique est de savoir si l'existence de l'univers et tout ce qui s'est passé depuis sa naissance est le fait du hasard ou s'il y a une intelligence dans tout ça. C'est ça qui fait débat au sein de la communauté scientifique.
T'es sur de ça, et surtout dans cette formulation ?
Moi pas. Attention à ne pas transposer le militantisme des créationnistes / tenants du "grand dessin" américains.
J'ai plutôt l'impression que la majorité des scientifiques ont nettement autre chose à foutre (et d'autres centres d'intérêt) que de débattre de si c'est un quelconque dieu qui a agencé deux atomes d'hydrogène avec un atome d'oxygène.
Ben il y en a qui recherchent ce qui s'est passé dans les premiers instants avant l'inflation et l'expansion. C'est la grosse inconnue.
D'où les questionnements sur le t=0.

iktomi

Certes mais nulle invocation de Cthulhu dans l'histoire.
De toute façon c'est le monstre en spaghettis volant qui a tout créé.
Juste avant d'offrir une théière à Russel.
[ Dernière édition du message le 19/10/2023 à 17:13:00 ]

sonicsnap

Will > Bon, je n'ai pas de références car le sujet ne m'a jamais beaucoup passionné. Par contre ça intéressait mon père qui était lui même agnostique et bien loin de croire que le monde s'est fait en six jours il y a sept mille ans. Et selon ce qu'il m'a raconté, oui, il y a des scientifiques qui pensent que les lois de la physique qui régissent l'univers sont le fait du hasard et d'autres qui croient qu'il y a derrière une intelligence, ce qui revient à dire qu'ils croient en Dieu même si ça peut paraître bizarre.
[ Dernière édition du message le 19/10/2023 à 17:24:19 ]

iktomi

Sinon, changement de sujet : Je suis toujours autant navré de lire et relire le même "Je suis un VRAI épicurien" pour parler principalement de la bouffe (et de l'alcool), et en particulier de la viande...
C'est tellement le contraire d'épicure... Navrance x1000

MAIS MAIS MAIS :
- cette recherche pour soi ET pour les autres, et surtout à l'exclusion de tout plaisir se traduisant par le cout d'un déplaisir d'autrui. (pire, un sacrifice)
- avec une idée de frugalité, de nécessaire et suffisant, en apprenant à se satisfaire du suffisant. (à l'exclusion du non nécessaire)
Donc les orgies de bidoche en étant torché, c'est hors sujet. (D'autant qu’Épicure était, en toute logique, végétalien, à part quelques écarts laitiers)
Quand les gens parlent d'épicurisme, en parlent en réalité d'une forme d'hédonisme simplifié, dépouillé d'une bonne part de ses concepts, et avec aujourd'hui une petite touche de nihilisme... (je profite sans me soucier des conséquences, en particulier sur les autres)
[ Dernière édition du message le 19/10/2023 à 18:21:18 ]

Coramel

Au delà des caricatures religieuses, la question de Dieu d'un point de vue scientifique et philosophique est de savoir si l'existence de l'univers et tout ce qui s'est passé depuis sa naissance est le fait du hasard ou s'il y a une intelligence dans tout ça. C'est ça qui fait débat au sein de la communauté scientifique.
Cette formulation me parait déjà orientée. Si questionnement il y a dans une partie de la communauté scientifique, je préfère utiliser le therme "shéma" ou "matrice" qu’intelligence.
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Coramel

Il paraît qu'il voit tout, même les situations gênantes et les moments d'intimité (qui du coup n'en sont pas). Je ne veux pas croire en ça
Quand on y pense, c’est l'ancêtre de la politique sécuritaire qui place des cameras partout. "Vous êtes observés, comportez vous bien". On sait de quel côté balance la religion, et c’est pas la gauche.
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Coramel

J’ai grandi dans une famille très catholique, c’était de l’endoctrinement. Même si chez moi, ça a eu l’effet inverse (ce n’est pas le cas de ma soeur). Je parle parfois avec des amis, des quarantenaires qui se découvrent depuis quelques années une foi divine (tendance catho, même si elle n’est jamais nommée). Je ne comprends pas, j’essaie de parler avec eux, ils n’ont pas grandi dans un environnement religieux, et quand j’aborde la théologie, c’est le néant. Malgré tout, ils ont tout à coup ce besoin d’un créateur voyeur pour répondre à leurs crises existentielles ou/et leurs problèmes.
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Polaroil

Citation de kosmix :Il paraît qu'il voit tout, même les situations gênantes et les moments d'intimité (qui du coup n'en sont pas). Je ne veux pas croire en ça
Quand on y pense, c’est l'ancêtre de la politique sécuritaire qui place des cameras partout. "Vous êtes observés, comportez vous bien". .
et la modération ? on en parle de la modération ?

"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

Coramel


Je ne vois pas ça comme de la politique politicienne.
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[ Dernière édition du message le 19/10/2023 à 22:23:05 ]

kosmix

Malgré tout, ils ont tout à coup ce besoin d’un créateur voyeur pour répondre à leurs crises existentielles ou/et leurs problèmes.
Quelle tristesse.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Hit !

Il a besoin de croire.
Croire à un Dieu, au produit-miracle contre les rides, à l'affaire du siècle, le camelot de passage, les promesses politiques et tout le reste.
Il a vital besoin de croire.
Parce que beaucoup de ce qu'il a vécu l'aura désenchanté, je présume.

Anonyme

des quarantenaires qui se découvrent depuis quelques années une foi divine (tendance catho, même si elle n’est jamais nommée). Je ne comprends pas, j’essaie de parler avec eux, ils n’ont pas grandi dans un environnement religieux, et quand j’aborde la théologie, c’est le néant. Malgré tout, ils ont tout à coup ce besoin d’un créateur voyeur pour répondre à leurs crises existentielles ou/et leurs problèmes.
Peur de la mort, des "autres", méconnaissances scientifiques...

iktomi

En matière de croyances "imaginaires", actuellement je ne sais pas lesquelles me navrent le plus :
- la résurgence des vieilles croyances théistes comme le dit Coramel (et elles son rarement interprétées comme progressistes), et qui sert de plus en plus à re-dicter des doctrines nationales... (et pas à gauche du tout)
- Le raz de marée refuge new age (qui est déjà un pot pourrit syncrétique) dans lequel chacun pioche ce qu'il lui plait et lui parle pour faire sa soupe personnelle de "marottes" et autres soins pseudo-médicaux... quitte à se détourner des voies médicales scientifiques.
Et le plus triste c'est que ces 2 tendances sont relativement compatibles... (elles puisent toutes les deux abondamment dans le complotisme notamment... anti-système, anti-état, anti-science...)

PhiBee

(Oula…)
Ω OHMBOY Ω

gojats

La mondialisation ça fait peur.
Peur d'être noyé dans une grosse Mesclagne mondiale qui ne reconnaitrait plus les idendités nationales, ethniques, religieuses ou idéologique. Peur de devenir "quelconque" à défaut d'être "quelqu'un"
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats
[ Dernière édition du message le 20/10/2023 à 08:53:56 ]

iktomi

Mais à ceci on peut ajouter d'autres désirs, bien plus discutables, à base d'ésotérisme, de connaissances cachées, voire de pouvoirs extraordinaires, accessible qu'à une élite, et qui dérive toujours très vite dans un commerce de coachs et autre formateurs pour faire toujours plus de fidèles dans de magnifiques pyramides de Ponzi.
C'est un peu le nouveau loto : on ne fait plus miroiter un pécule indécent, mais un bien-être, un autre plan d'existence, ou une résilience hors-concours.
Le point commun restant toujours la négation de tout système de domination ou d'exploitation à l’œuvre, l'éclatement de tout groupe de lutte, le renoncement à agir sur les conditions (de travail, de vie), faire reposer toute responsabilité de la moindre difficulté sur des facteurs interne à chaque personne, et au final dépolitiser au dernier degré tout le monde.
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