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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

  • 57 357 réponses
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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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57326
Pas "volontaire", mais par flemmardise...

Et poussant à lire à haute voix pour comprendre "ces deux synthés" etc..

Tu veux des patches ?

57327
La notion de masse molaire est-elle issue des éditions Plon ?
Vous avez 2 heures. :mrg:

[ Dernière édition du message le 29/10/2025 à 21:08:35 ]

57328
Sinon oui, la langue évoluera jusqu'à être incompréhensible. Super !

Je comprends surtout que l'important n'est pas la compréhension: l'important ces les volutions !!

Tu veux des patches ?

57329
Non, l’important c'est que ce qui sera retenu sur le long terme, c'est quasi jamais la moindre petite émergence, le petit sursaut de mode, ou la micro panique morale montée en épingle.
Vous vous souvenez du "raz de marée" quoicoubeh ? ça faisant trembler certains éditos un peu partout.... un feu de paille, comme d'hab... Aujourd'hui, environ plus rien. Le "style sms" est à peine plus solide en réalité, et cantonné aux communications numériques. Dans mon lycée, je vois des jeunes majoritairement de "cité" (et pas une belle cité), beaucoup de familles désœuvrées, il y a des cons évidemment, mais l'immense majorité s'exprime très bien quand il le faut, et écrit correctement aussi quand il le faut. (et pour certains ce n'est même pas la langue maternelle)
Je vois le style SMS depuis plus de 30 ans, et je ne le vois pas progresser, plutôt reculer en fait...

[ Dernière édition du message le 29/10/2025 à 21:18:39 ]

57330
Citation :
je ne le vois pas progresser, plutôt reculer en fait

Voilà qui rassure !

Mais mon post #57323 était surtout pour le pauvre gars qui a écrit ça et qui pousse à lire trois fois la ligne pour capter ce que le mec a voulu dire...

Tu veux des patches ?

57331
Bah ça arrive, mais franchement c'est rarissime sur AF je trouve.
Tu aurais trainé sur les forums de jeux vidéos où j'ai été, tu aurais choppé la myxomatose tous les jours. :mrg:
L'exemple plus poussé que j'ai réécrit, je ne l'exagère même pas vraiment. :mrg: (et j'ai évité les symboles et changements de casse, marqueurs de certains groupes geek)

http://www.tsgk.net/cowboyz/tdc.html
Si vous voulez découvrir des trucs, lisez ce site, certes humoristique, mais qui est aussi un véritable musée des us et coutumes d'une époque. Elle n'exagère pas grand-chose dans la forme, elles tourne juste en ridicule les comportements "wanabees", en ce moquant des "gate keepers" aussi.
(onglet "cowboyz" pour des cours de langue de hacker :mrg:)

[ Dernière édition du message le 29/10/2025 à 21:40:11 ]

57332
Citation de Push-Pull :
Pas "volontaire", mais par flemmardise...

L'hypothèse de flemmardise me semble audacieuse : l'écriture est un réflexe acquis et mal orthographier les mots, sauf quand il s'agit de faute de frappes, c'est plutôt plus de boulot.
Mais
1- Tout le monde n'a pas eu la chance de faire des études
2- Il y a des gens qui sont véritablement dysorthographiques, sinon dyslexiques
Cela n'implique pas qu'ils soient fainéants ou pas intelligents.

Par contre, ce genre d'attaques, souvent subies dès l'école, sont très violentes pour les gens et peut les mettre dans une véritable détresse morale et générer un important complexe d'infériorité et un manque de confiance en soi.

J'ai eu une compagne qui a fait une école de design bac + 5 dont elle est sortie 2e de promo. Son stage de dernière année a consisté à refondre de façon majeure un produit phare d'une des principales entreprises française d'équipement marin. Son truc a été commercialisé et est toujours un des produits phrases du marché : c'est celui que je vois le plus sur les bateaux de plaisance. D'autres produits qu'elle a réalisés à l'époque sont encore commercialisés tels quels 20 ans plus tard.

Avant même le passage de son jury et l'obtention de son diplôme, elle avait reçu des propositions d'association avec des designers bien installés.

Malgré ça, deux ans après son diplôme, alors qu'elle avait travaillé avec succès sur d'autres projets importants avec des enjeux industriels lourds (comme des véhicules ou encore de l'éclairage public) ou des projets délicats comme du matériel médical étanche et résistant aux chocs, elle était persuadée de n'être qu'une nouille.

Quand elle devait produire des écrits, ce qu'elle évitait comme la peste, elle me les faisait relire et je trouvais peut-être une faute par phrase. Alors que cela n'avait aucune importance à l'échelle de sa vie, cela la minait et la confrontait à ce qu'elle ressentait comme une infériorité. J'essayais donc de lui éviter d'avoir à produire des écrits.

On s'est quittés alors que c'étaient les balbutiements de l'Internet grand public, mais je suppose qu'elle n'a jamais fréquenté le moindre forum, jamais mis le moindre commentaire sous une vidéo ou un post. Je doute qu'elle écrive un jour le moindre ouvrage sur son expérience professionnelle et qu'elle accepte d'aller enseigner alors qu'elle aurait tant à apporter aux designers en herbe et que le recrutement de bons professionnels pour enseigner dans ce genre de filière est une gageure.
Notre sacralisation de l'orthographe, le mépris dont sont victimes celles et ceux qui la maîtrisent mal font de cette personne talentueuse une sorte de paria.
57333
:bave: J'étais sûr que tu allais débarquer en défenseur de la veuve et de l'orphelin dysorthographique.

Allez, je te taquine, j'ai aussi des collègues qui sont des monstres en programmation (genre algos de reconnaissance d'image etc) et qui écrivent comme ils peuvent ou comme ils ont appris*.

Mais aucun d'eux n'écrirait "Franchement c'est 2 synthé" ...


* oui car je me souviens bien dans les années 90 d'une pseudo révolution de l'apprentissage du francé (en tout cas en Suisse, mais ça devait bien venir de l'influence de notre gros voisin francophone) qui consistait à ce que les élèves écrivent comme ils entendent, comme ile peuvent etc. Et l'idée était: "ils se corrigeront plus tard".
Joli fantasme de prof !
Bref, on voit le résultat...

Tu veux des patches ?

57334
Et il y a des moments où respecter une orthographe normée c'est un mal nécessaire. Comme celui d'un prénom...
Que voulaient vraiment donner comme prénom les parents du petit Djesonn ? (Véridique)
Et l'ensemble des variations autour de Matéo ( 1 t ou 2, avec un H)
J'ai vu aussi un Ugo sans H (pour être original dixit la maman)
Et évidemment le comique et acteur Geremy Credeville qui se dit qu'avec un J son prénom aurait pu être plus facile à porter.
57335
L’« orthographe phonétique », ça me rappelle un post de mes débuts sur AF où j’exprimais mon dégoût de la proposition de ce site :
http://ortograf.net/
Citation :
An konsékans, l'Asanblé nasyonal rekonè é déklar, an prézans é sou lé-z ospis de l'Etre suprèm, lé droua suivan de l'om é du sitouayin


Aujourd’hui, je verrais pas ça d’un si mauvais œil. C’est radical mais au moins on se rapprocherait des langues où on ne fait pas toute une histoire des dictées et des spelling bees.
57336
Alors je t'avoue que ce que tu as mis en citation, je n'ai pas cherché à le lire.

Mon pauvre cerveau à vu "ดังนั้น รัฐสภาแห่งชาติจึงรับรองและประกาศ โดยมีพระเจ้าเป็นพยาน สิทธิต่าง ๆ ของมนุษย์และพลเมือง" et n'est pas allé plus loin.

Tu veux des patches ?

57337
Oui, radical :mrg:

Mais
Citation :
Mon pauvre cerveau à vu

Ouh la vilaine écriture phonétique :langue:

[ Dernière édition du message le 29/10/2025 à 22:21:49 ]

57338
Ben voui ! :bravo:

Tu veux des patches ?

57339
Les années 90, je suis passé de 9 à 19 ans, ce que tu évoques ne me dis strictement rien Push... Mais peut-être que dans certaines écoles il y a eu des essais, c'est possibles... Mais je crois moins à ça que juste l'économie de temps et d'énergie avec l'essor des tamtam puis des portables. (en fait au début c'était même une économie pécuniaire d'envoyer moins de SMS, chacun était payant si vous vous souvenez bien)

En tout cas, la non maitrise de l'écrit n'est pas une chose rare, et n'est pas vraiment propre à la jeunesse, ni aux villes en réalité.
(et comme l'évoque Will, les personnes qui ont le plus de difficultés, ou celles qui pensent l'être, vous ne lirez environ jamais rien d'eux sur le net)
https://www.anlci.gouv.fr/illettrisme/lillettrisme-en-chiffres/
(je poste régulièrement ce site, mais c'est un organe spécialisé sur ce sujet)

[ Dernière édition du message le 30/10/2025 à 00:18:26 ]

57340
Je me sers encore de stylos à plume .....rien que pour le plaisir ! Et j"ajoute que j'ai plusieurs plumes allant de 0,2 à 1,5 ; c'est toujours plaisant de remplir un chèque ou signer un contrat avec une plume " extra bold " et une belle encre noir profond de Rötring

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

57341
Moi non plus j'ai jamais entendu parler d'apprentissage phonétique de l'écriture. Une spécialité suisse ?

En tous cas, dans les années 90, la compagne dont je parle passait son diplôme et commençait sa carrière.

Citation de Push-Pull :
Alors je t'avoue que ce que tu as mis en citation, je n'ai pas cherché à le lire.

Mon pauvre cerveau à vu "ดังนั้น รัฐสภาแห่งชาติจึงรับรองและประกาศ โดยมีพระเจ้าเป็นพยาน สิทธิต่าง ๆ ของมนุษย์และพลเมือง" et n'est pas allé plus loin.


Pareil. Au premier abord. Mais c'est pas qu'on a appris d'une façon. Et comme en plus, nous sommes vieux, nous sommes à la fois moins capables d'en assimiler de nouvelles et moins enclins à les accepter.

D'où aussi le rejet de l'écriture inclusive par les boomers : les gens disent que c'est illisible et refusent en fait de faire le moindre effort pour s'y adapter.

Finalement, c'est qui les fainéants ? :mrg:

Ensuite j'ai lu la phrase. Cela permet de ressentir ce que vit un·e illettré·e.

Citation :
J'étais sûr que tu allais débarquer en défenseur de la veuve et de l'orphelin dysorthographique.

Ben oui. Et en promoteur d'une vraie réforme de l'orthographe.

J'étais d'une famille plutôt littéraire et intello. J'ai lu assez tôt. J'ai dévoré des tonnes de bouquin, fait des études de lettres. J'ai eu longtemps une orthographe, non pas impeccable (qui peut s'en vanter ?), mais excellente. Autant te dire que j'ai longtemps regardé avec horreur et mépris les fautes d'orthographes.

Et puis j'ai pris conscience de plein de trucs autour de cette question : que c'était un outil de discrimination, un outil de domination, que l'orthographe du français était volontairement et inutilement non seulement compliquée, mais WTFesque. Là où on nous chante les louanges de l'étymologie, elle est pleine d'erreurs étymologiques et de choix arbitraires (lesquels ont d'ailleurs changé au fil du temps et de décisions). Que cette complexité orthographique demandait aux enfants un temps d'apprentissage de ouf, temps qui n'est donc pas consacré à d'autres apprentissages et donc peut expliquer les mauvais classements de la France dans les comparaisons internationales. Que cette difficulté à apprendre la langue écrite était un frein considérable à son choix d'apprentissage et à son adoption par les étrangers. Alors qu'il y a encore quelques années, on estimait, grâce à la démographie des PVD francophones, que le français pourrait devenir une des premières langues mondiales dans les prochaines décennies, celui-ci perd en fait du terrain.

À part le petit confort personnel et le conservatisme des anciens, je ne vois rien qui justifie de garder un tel système et plein de choses qui justifient de le faire considérablement évoluer. Ce qui d'ailleurs normalement le boulot de l'Académie Française. Mais ne les réveillons pas, surtout.
(ce qui ne veut pas dire tomber forcément dans l'orthographe phonétique)
57342
Salut,

Je suis vraiment d’accord avec toi sur la simplification de l’orthographe. C’est un sujet que je trouve essentiel, et je partage complètement ton constat sur la lourdeur de certaines règles.

Il y a juste un point que je me demandais — pure curiosité : tu utilises aussi l’écriture inclusive, et je me demandais comment tu fais le lien entre ces deux approches. J’ai l’impression que la simplification et l’inclusivité peuvent parfois aller dans des directions différentes, mais je me trompe peut-être complètement.

Ce n’est pas une critique du tout, juste une envie de mieux comprendre ta manière de voir les choses.
57343
Ce n'étais pas pour moi, mais je me permet un début de réponse qui vaut ce qu'il vaut : L'écriture inclusive est déjà un terme qui regroupe une quantité de façons d'écrires, certaines pas du tout nouvelles (mesdames et messieurs...), d'autres récentes (le point médian...), d'autres encore en pourparler ou développement (un vrai neutre français...), et ce n'est pas nécessairement synonyme de complexification de l'écriture.

Parler d'un groupe mixte en tant que "personnes" par exemple (terme féminin et épicène) c'est déjà de l'écriture inclusive, et ça évacue une quantité de "pièges" quand tu sais pas trop quoi écrire ou comment faire (ou que tu veux pas que les gens évacuent le fond en te reprochant la forme... par exemple)... Ainsi pas besoin d'écrire les deux genres orthographiques, pas besoin de point médian, c'est simplissime.

Perso c'est ce que je fais quand j'oublie pas un masculin "neutre" par réflexe (dizaines d'années d'habitude... etc), et personne ne s'en rend compte je crois. (parfois j'emploie "gens", qui est aussi féminin et épicène à l'origine)

[ Dernière édition du message le 30/10/2025 à 18:19:59 ]

57344
Les mots épicènes rendent effectivement tout plus simple.
J'aime beaucoup le toustes de Will Zégal. Je l'utilise tout le temps. :bravo:

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze  .  Clip SONIC ON LOVE YOU

EcEcoutez Sonic "On Love You"

[ Dernière édition du message le 30/10/2025 à 18:47:21 ]

57345
Oui, c'est vrai.
J'ai manque de precision dans ma reflexion, je pensais uniquement au point median qui alourdit la lecture (je pense que c'est un constat objectif).
En fait, je voulais pas relancer une piece dans le debat sur l'ecriture inclusive, j'ai cru comprendre que ca avait ete sanglant ici sur AF et vous me connaissez, je suis un homme de paix.
Je vous assure avoir la volonte de ne froisser personne, mais vous en faites ce que vous voulez.

De la ou je me place, je vois une contradiction entre l'utilisation du point median et la volonte de simplifier l'orthographe.
57346
Pas sanglant, mais certains ont tenu à réduire ça au point médian, en utilisant plein de prétextes pour masquer le fait de juste pas avoir envie de devenir trans. :mrg:
(et certains ont mis des mois à arrêter de faire des tacles réguliers en écrivant des posts remplis de points et de e/ee/es/ees dans tous les sens)

[ Dernière édition du message le 30/10/2025 à 18:56:07 ]

57347
sinon navrance : Amazon vient de virer 14000 employés sans préavis... parce-que l'IA c'est trop de la balle !

0902952351671-web-tete.jpg

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 30/10/2025 à 20:23:58 ]

57348
Et E. Musk trouve Wikipedia trop à gauche, il a donc lancé grokonpedia, 100% IA, pas d'humains trop perfectibles et surtout sans aucun biais* idéologique 11449.gif

* le congrès semble dire que si, mais qui sont-ils pour remettre en cause l'humanisme de Musk, m'enfin!

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

[ Dernière édition du message le 30/10/2025 à 20:32:34 ]

57349
Le wikipedia de Musk c'est même plus de la navrance pour moi c'est de l'angoisse. Bien content de ne pas avoir d'enfants.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

57350
Et pendant ce temps, des ahuris répondent "si t'es pas caissier ni standardiste, pourquoi flipper de l'IA ?" :facepalm:
(les taxi, les livreurs, les dessinateurs, les compositeurs, les artisans et ouvriers du cinéma, les ouvriers en usine, même les chirurgiens...)

En ce moment le partenariat en vogue sur youtube c'est Betterhelp... une sorte de Doctolib, spécialisé psy... payant, sans suivi avec un soignant régulier, sans être sûr qu'il va parler français, ni même être aux faits des contextes culturels de ton pays... bref... Une superbe douille pire que les heures sombres de Doctissimo... (ou Médoucine :facepalm:)
Pour l'instant c'est encore des gens, et à priori de véritables psychologues, mais pour combien de temps...

[ Dernière édition du message le 30/10/2025 à 21:05:27 ]