opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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Pareil, tout ce que fait ou dit ce gros taré m'angoisse et fait grimper mon haineux-mètre
Je peux te l'accorder, en effet. Dans une certaine mesure.
Je dirais que c'est une question de balance bénéfice/problèmes.
Surtout, je ne crois pas que le point média pose de réel problème orthographique. Je veux dire que c'est infiniment moins compliqué que de savoir quand il faut ou pas redoubler une consonne, s'il faut écrire le son "s" avec un s, deux s, un c, deux c, un ç, sc, sç, t, x, z, th, ou sth ou le son "f" avec f, deux ff, ph, ou la classique erreur des verbes à l'infinitif / participe passé (-er -é), etc.
Sans compter les innombrables exceptions aux "règles".
Le fonctionnement du point médian est autrement plus simple : si tu veux donner les deux genres à un mot, tu mets ses terminaisons masculines et féminines séparées par un point médian.
Cela ne me semble pas compliqué à apprendre et à écrire. Sans doute moins que l'orthographe desdites terminaisons qui est, là aussi, la foire à l'abritraire irrégulier et aux variations d'orthographes pour un même son.
En revanche, est-ce plus compliqué à lire ? Eh bien, actuellement, pour la majorité des gens, je pense clairement que oui. Parce qu'iels ne sont pas habitué·e·s.
On oublie toujours que l'orthographe n'est qu'un code. Je pourrais déchiffrer sans trop de problème un texte en morse avec le code à côté. Mais je serai totalement incapable de le comprendre et évidemment totalement incapable de le lire à haute voix sans le transcrire auparavant en alphabet latin. Quelqu'un qui maîtrise parfaitement le morse le peut.
On a appris à lire un certain code. Si ce code change un peu, ça passe crème. On a tous vu ces mêmes où on lit parfaitement un texte pourtant tronqué ou manipulé. En primaire, on avait un livre rempli de textes avec des trous, des lignes dont la moitié basse était effacée, etc. C'était pour nous apprendre la lecture rapide et je pense que c'était efficace. En tout cas, celleux qui n'avaient pas de problème de lecture dans des conditions normale les lisaient presque aussi facilement.
Si ça change pas mal, on butte, ça dérange, ça demande un petit effort (et ça, c'est désagréable pour celles et ceux qui sont habituellement parfaitement à l'aise avec la lecture, d'où leurs protestations).
S'il change beaucoup (comme avec l'écriture phonétique), on galère. Je ne sais pas si tu as déjà essayé de lire Molière ou Rabelais en VO, mais c'est galère.
Mais si on lisait beaucoup de textes en écriture phonétique, je pense qu'on serait rapidement capable de le faire de façon fluide au point, je parie, de pouvoir lire ainsi des livres entiers. Ainsi, j'ai voyagé plusieurs fois dans des pays utilisant un alphabet cyrillique. Les premiers jours, je pigeais absoluement rien. En quelques jours, je savais reconnaître certains mots-clef (comme le nom de certains types d'établissements (εστιατόριο (estiatório) = restaurant, ξενοδοχείο (xenodocheío) = hôtel) ou encore de la ligne à prendre pour regagner mon logement et la direction générale à prendre). En une semaine, je pouvais lire (difficilement, mais lire) une grande partie des mots alors que je ne comprenais évidemment pas la plupart. Par exemple, je pouvais commander au restaurant dans la langue locale (sans doute avec un accent épouvantable
)
Donc, si on peut y arriver assez rapidement dans un alphabet un peu différent du nôtre, je pense qu'on peut le faire dans notre alphabet, juste arrangé de façon plus simple, même si elle sera au début moins familière à celleux qui auront appris autrement.
Ainsi, je pense k'il n'è pas si difissile de lire é de comprendre sèt fraze avec ain peu d'abitude. Qu'on puisse trouver ça peu plaisant, voire désagréable quand on est habitué depuis l'enfance à notre code actuel, je le comprends (c'est mon cas). Mais si on pense à celleux qui apprennent (enfants, étrangers), c'est sans doute autrement moins compliqué à lire et à écrire que la version actuelle qui comporte des manières très différentes d'écrire un même son, des redoublements de consonnes inexplicables ou plein de lettres muettes.
La question de l'orthographe et de la lecture restent à mon avis deux choses différentes : une personne peut avoir une orthographe déplorable au point d'éviter absolument d'écrire et n'avoir aucune difficulté à lire.
Donc, non, je ne crois pas que l'usage du point média complique l'orthographe. Je pense que pour l'instant, il complique très légèrement la lecture, mais ce qu'il apporte en terme d'inclusion est à mon sens infiniment supérieur à ce qu'il pourrait éventuellement générer comme exclusion.
DocK'S
2474
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Citation de kosmix :
Le wikipedia de Musk c'est même plus de la navrance pour moi c'est de l'angoisse.
Pareil, tout ce que fait ou dit ce gros taré m'angoisse et fait grimper mon haineux-mètre
kosmix
51890
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Ho'Dog
25664
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Et on commence la commercialisation des robots domestiques...
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
kosmix
51890
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
J'ai toujours eu peur des robots, aaah le film Saturn 3 vu à la télé quand j'étais gamin ! et ils me fascinent aussi. Je peux vous spoiler la fin de la 3ème saison de Fondation, c'est trop triste.
et ils me fascinent aussi. Je peux vous spoiler la fin de la 3ème saison de Fondation, c'est trop triste.Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
iktomi
16871
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Spa si bof !
... Asimov...
désolé...
... Asimov...
désolé...
[ Dernière édition du message le 30/10/2025 à 22:35:19 ]
kosmix
51890
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Pff
Oui Asimov évidemment, même si je suis plus Philip K Dick.
Oui Asimov évidemment, même si je suis plus Philip K Dick.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
venuxdeluxe
6008
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
C'est une constatation ahurissante : les ultra-riches vivent bien plus longtemps que le reste de l'humanité .......d'ou mon interrogation : comment font-ils , ????!!!! J'ai lu ici et là des histoires entre fantasmes et complotismes basique , mais le résultat reste ...les " puissants " du CAC et autres hit-parades du pognon vivent plus longtemps 
"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............
There's also a negative side."
iktomi
16871
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Faut pas chercher bien loin : ils ne travaillent pas, ou en tout cas ne font aucun boulot pénible ou dangereux, qui te casse le corps ou te tue, et ont les moyens de se payer des soins de fou.
Il y a peut-être d'autres facteurs, mais chacun de ces deux là, seul, suffit déjà. (le propre d'un riche c'est de déléguer le moindre effort)
Perso j'ai commencé par le bâtiment (et encore, électricien, l'un des moins pénible), puis gros électroménager... je me suis ravagé le dos avant 25 ans, et je m'estime parmi les chanceux encore... (1 mort -évitable !- par jour dans le BTP)
Il y a peut-être d'autres facteurs, mais chacun de ces deux là, seul, suffit déjà. (le propre d'un riche c'est de déléguer le moindre effort)
Perso j'ai commencé par le bâtiment (et encore, électricien, l'un des moins pénible), puis gros électroménager... je me suis ravagé le dos avant 25 ans, et je m'estime parmi les chanceux encore... (1 mort -évitable !- par jour dans le BTP)
[ Dernière édition du message le 31/10/2025 à 02:06:12 ]
Soot_and_Stars
6470
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
iktomi
16871
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Will Zégal
77946
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
de la ou je me place, je vois une contradiction entre l'utilisation du point median et la volonte de simplifier l'orthographe.
Je peux te l'accorder, en effet. Dans une certaine mesure.
Je dirais que c'est une question de balance bénéfice/problèmes.
Surtout, je ne crois pas que le point média pose de réel problème orthographique. Je veux dire que c'est infiniment moins compliqué que de savoir quand il faut ou pas redoubler une consonne, s'il faut écrire le son "s" avec un s, deux s, un c, deux c, un ç, sc, sç, t, x, z, th, ou sth ou le son "f" avec f, deux ff, ph, ou la classique erreur des verbes à l'infinitif / participe passé (-er -é), etc.
Sans compter les innombrables exceptions aux "règles".
Le fonctionnement du point médian est autrement plus simple : si tu veux donner les deux genres à un mot, tu mets ses terminaisons masculines et féminines séparées par un point médian.
Cela ne me semble pas compliqué à apprendre et à écrire. Sans doute moins que l'orthographe desdites terminaisons qui est, là aussi, la foire à l'abritraire irrégulier et aux variations d'orthographes pour un même son.
En revanche, est-ce plus compliqué à lire ? Eh bien, actuellement, pour la majorité des gens, je pense clairement que oui. Parce qu'iels ne sont pas habitué·e·s.
On oublie toujours que l'orthographe n'est qu'un code. Je pourrais déchiffrer sans trop de problème un texte en morse avec le code à côté. Mais je serai totalement incapable de le comprendre et évidemment totalement incapable de le lire à haute voix sans le transcrire auparavant en alphabet latin. Quelqu'un qui maîtrise parfaitement le morse le peut.
On a appris à lire un certain code. Si ce code change un peu, ça passe crème. On a tous vu ces mêmes où on lit parfaitement un texte pourtant tronqué ou manipulé. En primaire, on avait un livre rempli de textes avec des trous, des lignes dont la moitié basse était effacée, etc. C'était pour nous apprendre la lecture rapide et je pense que c'était efficace. En tout cas, celleux qui n'avaient pas de problème de lecture dans des conditions normale les lisaient presque aussi facilement.
Si ça change pas mal, on butte, ça dérange, ça demande un petit effort (et ça, c'est désagréable pour celles et ceux qui sont habituellement parfaitement à l'aise avec la lecture, d'où leurs protestations).
S'il change beaucoup (comme avec l'écriture phonétique), on galère. Je ne sais pas si tu as déjà essayé de lire Molière ou Rabelais en VO, mais c'est galère.
Mais si on lisait beaucoup de textes en écriture phonétique, je pense qu'on serait rapidement capable de le faire de façon fluide au point, je parie, de pouvoir lire ainsi des livres entiers. Ainsi, j'ai voyagé plusieurs fois dans des pays utilisant un alphabet cyrillique. Les premiers jours, je pigeais absoluement rien. En quelques jours, je savais reconnaître certains mots-clef (comme le nom de certains types d'établissements (εστιατόριο (estiatório) = restaurant, ξενοδοχείο (xenodocheío) = hôtel) ou encore de la ligne à prendre pour regagner mon logement et la direction générale à prendre). En une semaine, je pouvais lire (difficilement, mais lire) une grande partie des mots alors que je ne comprenais évidemment pas la plupart. Par exemple, je pouvais commander au restaurant dans la langue locale (sans doute avec un accent épouvantable
)Donc, si on peut y arriver assez rapidement dans un alphabet un peu différent du nôtre, je pense qu'on peut le faire dans notre alphabet, juste arrangé de façon plus simple, même si elle sera au début moins familière à celleux qui auront appris autrement.
Ainsi, je pense k'il n'è pas si difissile de lire é de comprendre sèt fraze avec ain peu d'abitude. Qu'on puisse trouver ça peu plaisant, voire désagréable quand on est habitué depuis l'enfance à notre code actuel, je le comprends (c'est mon cas). Mais si on pense à celleux qui apprennent (enfants, étrangers), c'est sans doute autrement moins compliqué à lire et à écrire que la version actuelle qui comporte des manières très différentes d'écrire un même son, des redoublements de consonnes inexplicables ou plein de lettres muettes.
La question de l'orthographe et de la lecture restent à mon avis deux choses différentes : une personne peut avoir une orthographe déplorable au point d'éviter absolument d'écrire et n'avoir aucune difficulté à lire.
Donc, non, je ne crois pas que l'usage du point média complique l'orthographe. Je pense que pour l'instant, il complique très légèrement la lecture, mais ce qu'il apporte en terme d'inclusion est à mon sens infiniment supérieur à ce qu'il pourrait éventuellement générer comme exclusion.
iktomi
16871
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
L'habitude de lire un certain type d'écrit amène même à des automatismes insoupçonnés.
L'argument qui revient souvent c'est la prétendue difficulté accrue pour les dyslexiques (mais environ jamais avancée par des dyslexiques...), alors que ce n'est pas significatif du tout. (avec le point médian, certains galèrent tout pareil, d'autres plus, d'autre pas du tout...)
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-inclassable/forums/t.57133,qu-est-ce-qui-vous-navre-automatiquement,post.12092174.html
Et donc au bout du bout, l'attachement visiblement et ostensiblement vital de certains à un français académique châtié et compliqué... et surtout à en imposer son respect absolu aux autres (jusqu'à en souligner le moindre écart), a quand même souvent tendance à plus ressembler à une position dominante d'un exercice compliqué, maitrisé, et utilisé comme outil de domination sur les gens qui ne sont pas à ce niveau, que... quoi que ce soit d'autre ?
Et je ne parle même pas spécialement d'AF là, il y a 15-20 ans, j'avais été "promu" (un peu de force) admin "recrutement" dans une commu de gamers, je me frittais régulièrement avec des gens qui chiaient littéralement sur des personnes postulants ayant visiblement du mal avec l'écrit... alors que les grands prêtres de la bonne écriture n'étaient pas des maitres Capello non plus (LOIN de là)... C'était juste un immense mépris de classe systématique, ça en devenait gênant même pour certains qui pourtant avaient à cœur d'écrire correctement.
L'argument qui revient souvent c'est la prétendue difficulté accrue pour les dyslexiques (mais environ jamais avancée par des dyslexiques...), alors que ce n'est pas significatif du tout. (avec le point médian, certains galèrent tout pareil, d'autres plus, d'autre pas du tout...)
Citation de Will Zégal :
Je ne sais pas si tu as déjà essayé de lire Molière ou Rabelais en VO, mais c'est galère.
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-inclassable/forums/t.57133,qu-est-ce-qui-vous-navre-automatiquement,post.12092174.html
Et donc au bout du bout, l'attachement visiblement et ostensiblement vital de certains à un français académique châtié et compliqué... et surtout à en imposer son respect absolu aux autres (jusqu'à en souligner le moindre écart), a quand même souvent tendance à plus ressembler à une position dominante d'un exercice compliqué, maitrisé, et utilisé comme outil de domination sur les gens qui ne sont pas à ce niveau, que... quoi que ce soit d'autre ?
Et je ne parle même pas spécialement d'AF là, il y a 15-20 ans, j'avais été "promu" (un peu de force) admin "recrutement" dans une commu de gamers, je me frittais régulièrement avec des gens qui chiaient littéralement sur des personnes postulants ayant visiblement du mal avec l'écrit... alors que les grands prêtres de la bonne écriture n'étaient pas des maitres Capello non plus (LOIN de là)... C'était juste un immense mépris de classe systématique, ça en devenait gênant même pour certains qui pourtant avaient à cœur d'écrire correctement.
[ Dernière édition du message le 31/10/2025 à 11:59:02 ]
kYZmar
5504
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77946
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Tu veux développer pourquoi tu ne partages pas mon avis ?
Cela m'intéresse sincèrement.
Cela m'intéresse sincèrement.
[ Dernière édition du message le 31/10/2025 à 15:27:24 ]
darinze
7455
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Je tiens à apporter une petite nuance à l'image postée par Iktomi : les deux conclusions de ces exemples ne valent que pour quelqu'un qui sait parfaitement lire. Qui a un vécu et une expérience qui lui permettent de combler les manques.
De la même façon, vous prenez un type habitué à bouffer de la partition plusieurs heures par jour, et vous avez un gars quasiment capable de déchiffrer à vue un simple gribouillis au feutre archi raturé.
Vous me prenez à moi, qui n'arrive à ânonner une note qu'après l'avoir laborieusement déchiffrée, et je me retrouve en difficulté par le moindre truc qui ne soit pas d'une mise en page rigoureusement exempte de tout défaut.
Typiquement, ce genre de recueil m'épuise avant même d'avoir commencé le décryptage. C'est pourtant très proprement écrit et sans bavure, mais c'est fait à la main? Et là mon cerveau il commence par "Etape 1 : tremblante on. Suées on. Yeux qui louchent on. Mains qui fourchent on. Doigts mouillés on. Delete * from music_knowledge. C'est bon, tout est OK ".
De la même façon, vous prenez un type habitué à bouffer de la partition plusieurs heures par jour, et vous avez un gars quasiment capable de déchiffrer à vue un simple gribouillis au feutre archi raturé.
Vous me prenez à moi, qui n'arrive à ânonner une note qu'après l'avoir laborieusement déchiffrée, et je me retrouve en difficulté par le moindre truc qui ne soit pas d'une mise en page rigoureusement exempte de tout défaut.
Typiquement, ce genre de recueil m'épuise avant même d'avoir commencé le décryptage.
C'est pourtant très proprement écrit et sans bavure, mais c'est fait à la main? Et là mon cerveau il commence par "Etape 1 : tremblante on. Suées on. Yeux qui louchent on. Mains qui fourchent on. Doigts mouillés on. Delete * from music_knowledge. C'est bon, tout est OK ".T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
[ Dernière édition du message le 31/10/2025 à 16:09:32 ]
Neveud
8237
Je poste, donc je suis
Membre depuis 5 ans
darinze
7455
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Membre depuis 4 ans
Attends l'aid ce sera plus rigolo.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
darinze
7455
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Membre depuis 4 ans
darinze
7455
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Membre depuis 4 ans
Hors sujet :
Neveud tu n'es qu'un enfoiré
mon #57368 ne veut plus rin dire
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
[ Dernière édition du message le 31/10/2025 à 16:11:52 ]
Neveud
8237
Je poste, donc je suis
Membre depuis 5 ans
Hors sujet :
alors: j'avais pas compris. Tu parles de l'Aïd en fait? avec un i tréma, tsé
aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)
[ Dernière édition du message le 31/10/2025 à 16:12:58 ]
darinze
7455
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Membre depuis 4 ans
Hors sujet :
tu devrais savoir que le tréma n'existe pas dans la langue arabe
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
Neveud
8237
Je poste, donc je suis
Membre depuis 5 ans
Hors sujet :
bah moi j'ai lu "aid" comme dans "au scours" euh, à "l'aide"
Hors sujet :
on s'éloigne de mon navre originel de toute façon. restons concentrés
aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)
[ Dernière édition du message le 31/10/2025 à 16:17:58 ]
kYZmar
5504
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Membre depuis 21 ans
Neveud
8237
Je poste, donc je suis
Membre depuis 5 ans
darinze
7455
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Hors sujet :
Citation de Neveud :comme dans à "l'aide"
D'où ma remarque sur la "basse consommation"
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
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