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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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57401
Citation de iktomi :
Je n'a pas du tout parlé d'une "série à la Lovecraft".


OK j'ai mal compris alors, de toutes façons je suis d'accord avec l'analogie lovecraftienne, on peut effectivement imaginer que la créature de Ça est un grand ancien ou un extraterrestre du genre, c'est cohérent. Après c'est pas parce que King a aimé le pilote de la série que ça va être bien (y'a qu'à voir "sa" version de Shining ou Maximum Overdrive pour s'en convaincre :mrg:) mais c'est mon esprit pessimiste qui s'exprime, après tout on peut espérer.
Pour en revenir aux deux films, le truc que j'ai ressenti (et ma copine avec moi) c'est que dans le premier les acteurs·ices qui jouent les enfants sont vraiment bons, ça fonctionne super bien, et puis l'idée de replacer l'histoire dans les années 80 plutôt que les années 50, ça fonctionne également très bien. Au contraire dans le deuxième, les personnages sont adultes et honnêtement je trouve qu'ils ont perdu tout leur charisme. Le film fonctionne moins bien, j'ai pas été pris comme pour le premier. Voilà pourquoi j'émets des réserves quant à une suite et une série qui, de plus, m'apparaissent comme motivées par le profit (ce qui n'exclue pas la qualité on est d'accord mais que veux-tu je ne me sens pas transporté d'espoir, l'avenir nous dira si j'avais raison).

PS : j'espère que tu ne l'as pas mal pris, je formule ça de manière abrupte mais au final ce n'est qu'une opinion et un jugement artistique. D'ailleurs à ce propos je ne trouve pas l'adaptation télé avec Tim Curry si mauvaise que ça (à l'époque où elle est sortie la majorité - dont moi - l'avait trouvée tout à fait convenable même si pas parfaite).

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 01/11/2025 à 13:04:17 ]

57402
La série ne suit pas les films, c'est plus un spinoff qui revient dans un cadre plus raccord avec le roman : les années 60, de nouveaux personnages. Elle se base sur certains chapitres du roman qui étaient comme des interludes d'exposition...
La série devrait être racontée dans un ordre chronologique inverse : 1962, 1935, 1908 (toujours les 27 ans d'apparition de ÇA), elle est déjà prévue pour n'être que de 3 saisons, une par période. (et ça j'apprécie, quand une série a d'avance sa fin.)
Mais pour nuancer ma navrance du dévoilement de l'horreur annulant l'horreur... Il semble que l'écriture se focalise non pas sur le dévoilement de ÇA, mais uniquement de pennywise, une de ses incarnations... Ce qui est déjà différent. (on nous suggère qu'il s'agissait d'une personne à la base...)

kosmix : Aucun soucis avec ton avis différent voire opposé au miens, moi j'ai bien aimé le 2nd voté adulte, je voyais le disons "sous jeu" des acteurs (en comparaison des gosses), et même leurs liens clairement pas aussi fort qu'enfants, comme un stigmate de leurs traumatisme, une marque, et également un peu de ce qui touchait leurs propres parents : ne rien voir et ne rien ressentir. Mais peut-être trop "injecté" dans ce film, ce qui m'a fait l'aborder comme ça, mais je trouvais que ça restait cohérent. (mais je conçoit que ça ne soit pas le cas pour d'autres. Aucun problème avec ça)
Et puis bon, des enfants, qui plus est attachants et malins, qui vivent des horreurs, je crois qu'on pardonne plus facilement de l'impuissance ou des erreurs que la même chose venant d'adultes apathiques et parfois un peu antipathiques. (je reprocherais à ce volet peut-être de ne pas avoir assez donné un vernis réaliste au fait que des traumas enfants poursuivent adultes, même si on devient très forts pour les cacher, notamment à soi-même)

[ Dernière édition du message le 01/11/2025 à 13:14:12 ]

57403
Oui c'est ça aussi : on n'a pas l'impression de retrouver les enfants 27 ans plus tard, ils sont trop différents, ils ont trop changé, ce qui il me semble n'est pas vraiment le cas dans le bouquin où ils ont conservé leur essence.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

57404
Ah oui malin de revenir sur les précédents épisodes d’activité de Ça.

kosmix, pour ce qui est de l’horreur cosmique c’est abordé dans les livres,
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

(balises spoiler préventives mais pas indispensables)
57405
D’ailleurs, quelqu’un nous berne ici :oops2:
Citation :
Dans la cosmogonie lakota, Iktomi est un esprit farceur araignée
57406
DAMNED ! :mrg:
oui c'est un peu le Loki Lakota, et je soupçonne King de s'en être inspiré pour une des formes de Pennywise. (mais c'est peut-être juste araignée = peur... et comme ikto change de forme ainsi que Pennywise, c'est juste du hasard)
Après ikto n'est pas mauvais, on serait plus sur le thème du Wendigo avec ÇA... Je le rapprocherais de "l'ambiance" et la folie qui prend les protagonistes du film Ravenous avec Pearce et Carlyle. (j'adore ce film et son ambiance un peu décalée)
Et le Wendigo... est mentionné dans Lovecraft. :mrg:

[ Dernière édition du message le 01/11/2025 à 14:49:48 ]

57407
Citation de ·dulciné :
kosmix, pour ce qui est de l’horreur cosmique c’est abordé dans les livres


Oui oui je sais, j'ai lu le bouquin en 91 mais je m'en souviens :clin:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

57408
Navre : la notion de non-consentement est entrée dans la loi ce 30 octobre. Ce qui me navre c'est la date... tellement tardive... et que donc la semaine dernière encore, son absence permettait comme "interprétations" d'un océan de victimes (la moitié mineures) qui ne se sont pas débattues, n'ont rien dit, n'étaient pas sous la menace d'une arme, ou n'arboraient pas de plaies (encore que...), bin, elle avait quand même peut-être bien un peu envie...

Avant, c'était aux victimes (dont des hommes) de prouver qu'elles n'avaient pas envie (ce qu'une humoriste appelle fort à propos "la présomption de grosse salope"), maintenant c'est aux auteurs (quasi que des hommes) de prouver qu'elles avaient envie. (et ça ça me réjouis, vraiment. Mais ça arrive tellement tard.........)

[ Dernière édition du message le 03/11/2025 à 22:05:57 ]

57409
Ça avance mais y'a encore du boulot.

Quant on sait que des flics violent encore des femmes dans les cellules et osent prétendre qu'elles étaient consentantes.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 03/11/2025 à 23:18:35 ]

57410
Je sais bien... Et même en terme de dépôts de plainte, pas dis que ça change la peur de passer les portes d'un poste, et de dévoiler ce qui souvent n'est connu de personne d'autre que la victime. (beaucoup de victimes disent que les retombées font plus de mal que l'agression elle-même)

[ Dernière édition du message le 03/11/2025 à 23:41:42 ]

57411
Citation :
Quant on sait que des flics violent encore des femmes dans les cellules et osent prétendre qu'elles étaient consentantes.

Le viol touche TOUTES les catégories de population. Violeurs (99 % sont des hommes) et victimes. S'agissant de personnes censées représenter l'ordre et la loi, c'est effectivement inqualifiable.
https://virage.site.ined.fr/fichier/s_rubrique/20838/lettre_onvf_10_._violences_sexuelles_._nov16.fr.pdf
L'INED est l'Institut national d'études démographiques (Ined), qui est un organisme public de recherche spécialisé dans l'étude des populations.

[ Dernière édition du message le 04/11/2025 à 12:25:16 ]

57412
Petit résumé de la semaine.

Citation de iktomi :
(...)
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


- Tiens !
... Personne ne met en avant la sous-mortalité classée par profession(s), tout en haut du tableau ? :mrg:

- Par ailleurs, si les gens sont fainéants à rédiger, bah c'est à toi de fournir l'effort suffisant pour les lire. Na ! Bah vih : tous les dysléxiques francophones se sont donnés rendez-vous sur AF, c'est connu depuis la Saint-Glin-Will.

- Le site que donne Ikto ensuite en exemple (http://www.tsgk.net/cowboyz/tdc.html), avec des couleurs partout et même dans un même mot, tendrait à prouver amplement qu’ils savent scrupuleusement s’appliquer là où ça les arrange, non ?!
Je veux dire : il en faut du temps, pour aller mettre des coloriages.

-
Citation de Will :
le point média

(par deux fois)
... à force... ; Wouaf !

Citation de Ikto :
C'était juste un immense mépris de classe systématique

^^ "merci" de m'y assimiler.
Il se trouve que je viens du bas. Mais j'ai appris. Pendant que d'autres pétaradaient sur leur mobylettes.
Sauf à me tromper - car, en dehors des têtes en place, tu louvoies constamment par généralités -, je t'ai vu aussi m'assimiler aux "bourges".
Ce serait là lourde erreur, je tiens fermement à t'en convaincre.

Citation de darinze :
Je tiens à apporter une petite nuance à l'image postée par Iktomi : les deux conclusions de ces exemples ne valent que pour quelqu'un qui sait parfaitement lire.

+1.

Pour s'en convaincre, il suffit d'illustrer a contrario de l'exemple d'Ikto, ce à peine quelques interventions ensuite, posts de 57367 à 57372.
Sauf à vouloir le réfuter d'emblée, l'on constate bien qu'une simple virgule, un bête accent, un anodin signe et alors tout - absolument tout - peut partir dans une autre direction.
N'en déplaise : dyslexique ou pas, "Aid" n'est pas "Aïd", ni "AIDS" ni "Aide"...
C'est ce danger que je mets volontiers en exergue.

Citation de Ikto :
J'ai pas voulu répondre aux arguments de kyzmar (flemme de toujours répéter aux gens qui veulent pas se renseigner sur d'autres points de vue que le leur...), mais je vais au moins répondre à cette phrase

Les condescendants, comptez-vous !
Post auquel rétorque en aplomb l'intéressé au post 57391 : "C'est quand même bien audacieux pour quelqu'un qui se victimise A CHAQUE FOIS qu'on le contredit".


Enfin et globalement, de mon point de vue la philosophie consistant à vouloir "comprendre" tout le monde mais finalement à n'aider personne ne rend certainement pas hommage à tous ceux fournissant l'effort de l'apprentissage de notre langue, ceux-là-mêmes qui la maîtrisent bien mieux que nous et qui n’aurions à leur égard droit à aucune forme de mansuétude.

Je lisais récemment une chino-coréenne fraîchement débarquée sur un site batteur (La drummerie) et le bilan est sans appel : aucune faute en quatre longs posts !

Moi, lorsque je lis les 3/4 des gribouillis comme marmonnés en "français" sur le site Thomann ou ceux sur AF, tous censés rester eux aussi, c'est une horreur constante.
Je l'avoue formellement : au delà de me navrer : j'en ai honte.
57413
Tempête, verre d'eau ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

57414
Non mais t'as aucune conscience, le reverend. Tu ne te rends pas compte qu'à côté
de l'effondrement des espèces,
de la domination d'une poignée de seigneurs numériques sur le plus puissant état du monde,
de la montée d'une dictature orwellienne au premier rang des puissances mondiales,
de la surexploitation des ressources,
des réfugiés obligés de s'arracher à leur pays, leur famille, leurs proches pour aller tenter un semblant de vie vivable ailleurs,
des milliers de morts noyés en Méditerranée,
de la pauvreté grandissante dans les pays riches,
de la baisse de l'espérance de vie dans ces mêmes pays,
de la façon lamentable de traiter les vieux dans ces mêmes pays qui pourtant débordent de pognon,
du saccage des systèmes de santé auparavant excellents et qui ne tiennent plus que portés à bout de bras par leurs petites mains méprisées et sous payées,
des catastrophes écologiques et climatiques,
du remplacement d'un nombre croissant d'emplois par des IA qui font de la merde, mais pour moins cher,
de la réduction galopante des libertés dans les pays dits démocratiques,
de la montée des régimes autoritaires dans ces mêmes pays et le retour en grâce du fascisme,
voir des erreurs d'orthographe et de grammaire en français est un problème d'une gravité exceptionnelle et une véritable honte !

[ Dernière édition du message le 07/11/2025 à 11:16:16 ]

57415
Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde – d'après Albert Camus.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

57416
Oui.

Surtout, et en "réponse" : je ne parlais pas politique comme dans chacune des lignes du nonobstant brillant exposé de Will, lequel semble avoir l'apanage du sujet.

Et me permettant de remarquer au passage que chacun des topics d'AF pourrait alors et au même titre être visé par telles moqueries.
Y compris les propres siens, qui n'abondent hélas ! pas nécessairement dans le sens de son bienveillant propos.
Je n'y observe guère, à regrets, matière à sauver la planète ni substantiel intérêt au regard de ce qu'il tenterait de dénoncer ici.

[ Dernière édition du message le 07/11/2025 à 13:14:48 ]

57417
Citation de Hit ! :
l'on constate bien qu'une simple virgule, un bête accent, un anodin signe et alors tout - absolument tout - peut partir dans une autre direction

- ON MANGE LES ENFANTS.
vs
- ON MANGE, LES ENFANTS !

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze  .  Clip SONIC ON LOVE YOU

57418
Citation :
de la façon lamentable de traiter les vieux dans ces mêmes pays qui pourtant débordent de pognon,
Ça m'avais fait sursauter, j'avais mal compris le sens de la phrase. Sinon, tu cites, Will, un beau panel de choses injustes et pour déborder en vulgarité, assez dégueulasses. Rien à dire, je suis d'accord. Qui pourrait être contre, franchement ? Perso, j'aurais rajouté en me faisant tout petit la haine généralisée et tendancieuse qui se produit partout au grand jour, orchestrée (c'est le mot) par certains, des apprentis de la nuit de cristal, qui mélangent sport, musique, artistes, et...Guerre. Qui bénéficient, selon moi, un peu quand même, de la mansuétude des médias, accessoirement de la justice J'ai des exemples navrants récents, mais j'ai pas envie d’être responsable que ça parte en vrille...Alors je reste évasif. A un moment même en bénéficiant ici d'une liberté d'expression, on ne peut plus fermer sa g.........J'avais oublié les bonhommes pas maitres de leur leur zob et qui croient encore que les femmes sont bonnes et de la marchandise. Pour conclure, pour parler musique, et être, qui sait, de mauvaise foi, rien ne vaut un bon album des Stones, n'importe lequel, choisi au pif.
57419
Navré par l’ambiance sur certains forums d’AF, en ce moment… j’en lis un, ça s’insulte presque, je passe à un autre, même chose… quel dommage.

Signé StreameS1, ex Streamer

57420
Oui je fais le même constat.
Et ce n'est bien entendu pas limité à AF. Partout la nuance et l'écoute ont laissé la place à l'affirmation péremptoire et polarisée. If you are not with me, then you are my enemy. Tel est devenu l'internet : 1 ou 0, oui ou non, pour ou contre, beau ou moche, hyper important ou nullissime, homme ou femme.



(*) il est possible que cette dernière paire ait été rajoutée à dessein pour déclencher une énième ridicule vague de protestations : non mais tu comprends pas, toi tu es bien dans ta petite vie de naninanère, toussa, mais y en a, ben y souffrent d'être choqués, tu comprends pas, ceci cela.

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze  .  Clip SONIC ON LOVE YOU

[ Dernière édition du message le 07/11/2025 à 15:05:02 ]

57421
+1

Je vais cependant répondre à la pique finale de Hit!, pas très honnête

Citation :
Je n'y observe guère, à regrets, matière à sauver la planète ni substantiel intérêt au regard de ce qu'il tenterait de dénoncer ici.

D'une, on me reproche assez de justement trop mettre sans cesse ces sujets sur le tapis pour qu'on puisse me reprocher ensuite de les ignorer.
De deux, tu parles sans rien connaître de mes engagements hors AF. Engagements dont je suis actuellement obligé de me dégager en partie tellement ils mobilisent ma vie et me mettent proche du burn-out.
57422
Streamer et darinze : pareil que vous, j'observe en ce moment de nombreux topics où ça s'écharpe inutilement pour des broutilles transformées en attaques personnelles dès qu'on émet une critique, dès qu'on donne un avis, dès qu'on rigole de manière un peu trop légère et désinvolte. Navrant en effet et très triste (voire effrayant) car c'est probablement le reflet d'un état d'esprit et d'une mentalité générales de notre société qui a plongé de plein pieds dans le binaire, le manichéisme et tous les travers des réseaux sociaux.

Citation de darinze :
- ON MANGE LES ENFANTS.
vs
- ON MANGE, LES ENFANTS !


Hihihi, excellent ! :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

57423
Bonjour,

Citation de Hit ! :
une chino-coréenne

−> une sino-coréenne ?

À bientôt pour de nouveaux posts petitement mesquins :oops2:

[ Dernière édition du message le 07/11/2025 à 18:08:07 ]

57424
Je lis souvent "navrauto" dans ce topic.Alors si vous avez un problème avec votre auto, il faut aller chez Norauto.Sauf si vous êtes déçu de Norauto, alors, là, je comprends votre navrauto, mais sinon...euh, non.:facepalm:
Dans tous les cas, vous avez mon feu vert.


Nous sommes partout, même ici.        
http://www.accord-eure.fr

57425
Ce qui me fait peur point de vue orthographique, ce n'est pas l'évolution, que je trouve normale et même bienvenue pour certains mots ou tournures compliqué.e.s (honnêtement, je préfèrerais une autre évolution du langage que ces points dans les mots mais on en a déjà parlé).
Si on prend le langage anglais de base, c'est moins problématique, je trouve.

Là où j'y vois un problème, c'est pour les mots qui s'entendent pareil mais n'ont pas la même signification. On pourra faire la différence à l'écrit selon le contexte, comme on le fait à l'oral, mais si on manque de ce contexte ? Je n'ai pas d'exemple en tête et je peux avoir cette crainte injustement...
*(Pendant que j'écris, je me rends compte que j'ai utilisé plusieurs mots d'un même champs lexical, c'est quand même cool, la diversité des mots pour dire la même chose sans se répéter)*
En attendant, même si je ne suis pas contre faire des efforts, ce n'est pas à un vieux singe qu'on apprend à faire des grimaces :clin:

En même temps, la réduction du langage peut aussi avoir une influence sur la pensée critique, l'évolution des mentalités... et là, je ne pense pas que ma crainte soit infondée.

La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..