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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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21526
alors qu'il suffit de leur couper la bite, tout simplement

Non je ne mettrai pas de pull

21527
Comptez pas sur moi pour faire ce débat, il est déjà maintes fois ici ou ailleurs, il finit toujours pareils, j'ai pas le temps, et j'ai pas du tout envie de me fader des post de cas concret alors qu'on parle de concept et de voir tout mélanger...

C'est le post de Djeelo que j'ai qualifié, pas djeelo, on a tous le droit de déraper.

Je regrette presque de ne pas avoir le temps, pour ce qui est de ma réflexion, elle s'est construite sur 2 faits hyper violent vécus, j'ai pourtant jamais souhaité la mort de personne sérieusement ou cherché à obtenir une justice différemment.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

21528

Quand on arrive à ce genre de cas extrême, on peut se demander l’intérêt d'une peine d'enfermement et du financement de ce genre de prise en charge, en regard des résultats à obtenir.

même si éthiquement discutable, la castration chimique aurait l' avantage de freiner à la fois les pulsions sexuelles et violentes et d'éviter la contamination par la meme occasion.

Puis, c'est moins cher que des années de tôle + encadrement

 

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
21529
Citation de samy :
alors qu'il suffit de leur couper la bite, tout simplement


Sans rigoler, il y a certains pays qui pratiquent cela (enfin la castration chimique) dans le cas de violences sexuelles sur enfants avec ou sans l'accord du detenu, et c'est plutot efficace au niveau de la recidive. Je ne suis pas pour la castration forcee, mais pourquoi pas le proposer contre des amenagements de peine avec l'accord du detenu.

[ Dernière édition du message le 11/09/2013 à 11:41:05 ]

21530

Désamorcer un débat hautement propice au trollage, ça me navre icon_diablotin.gif

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

21531
+1 trollface.gif

Non je ne mettrai pas de pull

21532
Ben je me suis peut-être emporté, mais quand je disais "pas de recours",
je ne pensais pas à la mort ou au coupage de bite.
La castration chimique je ne conaissais pas, mais pourquoi pas. L'enfermement et un suivi , peut-être.

Le jour ou l'un de vous (ou sa femme) se fera violer, , ou que son gosse aura été kidnappé ou maltraité, etc,
on verra si cette personne se dira: "Ouais, la justice aura raison, je vais rester Zen, que la personne qui a pourrit ma vie dorme bien sur ces deux oreilles, et réfléchisse à une bonne récidive, tiens".
Tant que vous n'avez pas vécu la chose, je ne pense pas que vous pouvez savoir comment réagir.

XB: prends aussi des haribos pour finir en douceur.:oops2:

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

21533
Désolé, mais le trollage je le préfère sur des sujets moins grâves:bave:

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

21534
Citation :
Citation :

j'ai un peu réfléchi à pourquoi certains choix de société ont été fait en matière de justice et les logiques qu'ils respectent...



Je veux bien que tu développes ça m'intéresse.

Moi aussi je veux bien.
Vas y en SPOILER ou HS, tu dérangeras personne...:-D

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

21535
Il a pas tort, si c'est pour voir tous les bouffeurs de pop corn et loleurs rappliquer :oops2:
ça se débat pas ici ce genre de sujet complexe.:oops2:

[ Dernière édition du message le 11/09/2013 à 12:03:03 ]

21536
Personnellement je suis un anti prison convaincu, plutôt favorable aux sanctions radicales tant qu'elle ne vont pas à l'encontre de la logique de la justice (par exemple la peine de mort, si personne n'a le droit de disposer de la vie d'autrui alors personne n'a le droit de disposer de la vie d'autrui...) et si elle sont intelligentes. Et :

Citation :
Le jour ou l'un de vous (ou sa femme) se fera violer, , ou que son gosse aura été kidnappé ou maltraité, etc,
on verra si cette personne se dira: "Ouais, la justice aura raison, je vais rester Zen, que la personne qui a pourrit ma vie dorme bien sur ces deux oreilles, et réfléchisse à une bonne récidive, tiens".
Tant que vous n'avez pas vécu la chose, je ne pense pas que vous pouvez savoir comment réagir.


Ouais ben tout le monde ne réagit pas comme ça, la plupart des gens réagisse même "bien", ils sont nombreux, on peut être bien soutenu et tu serais étonné du nombre de proche de victimes qui se retrouvent pour s'entre aider et ne pas tomber dans la bêtise de la violence et de la vengeance parce qu'elles sont consciente que c'est tentant mais que ne résous rien, quand ça ne créé pas des problèmes plus grand... En ce qui me concerne j'ai été étonné.

De toute façon c'est simple, si t'aime ceux à qui ont à fait du mal, tu peux penser ce que tu veux, passer par tous les stades, t'as pas envie de devenir comme ceux qui en sont responsables, au contraire.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

21537

Citation :

La castration chimique je ne conaissais pas, mais pourquoi pas. 

 

La castration chimique ne donne quasi aucun résultat concernant les violeurs en série qui tuent leurs victimes : la pulsion de planter son poireau n'existe plus puisque ce végétal est devenu un fane de carotte, mais la pulsion de tuer est toujours présente.

C'est du coup assez peu utilisé en France, voire pas du tout. Au FN évidemment on voudrait la mettre sur tout le monde, éventuellement sur les homos tiens.

 

Citation :

Le jour ou l'un de vous (ou sa femme) se fera violer, , ou que son gosse aura été kidnappé ou maltraité, etc,
on verra si cette personne se dira: "Ouais, la justice aura raison, je vais rester Zen, que la personne qui a pourrit ma vie dorme bien sur ces deux oreilles, et réfléchisse à une bonne récidive, tiens".
Tant que vous n'avez pas vécu la chose, je ne pense pas que vous pouvez savoir comment réagir.

 

La vengeance n'est pas la justice, y a rien d'autre à dire.

Perso si ça m'arrivait, je ferai subir les pires trucs au type, mais il n'y aurait aucune justice là dedans, faut pas tout mélanger.

21538
Citation de Djeeloo :
Ben je me suis peut-être emporté, mais quand je disais "pas de recours",
je ne pensais pas à la mort ou au coupage de bite.
La castration chimique je ne conaissais pas, mais pourquoi pas. L'enfermement et un suivi , peut-être.

Le jour ou l'un de vous (ou sa femme) se fera violer, , ou que son gosse aura été kidnappé ou maltraité, etc,
on verra si cette personne se dira: "Ouais, la justice aura raison, je vais rester Zen, que la personne qui a pourrit ma vie dorme bien sur ces deux oreilles, et réfléchisse à une bonne récidive, tiens".
Tant que vous n'avez pas vécu la chose, je ne pense pas que vous pouvez savoir comment réagir.

XB: prends aussi des haribos pour finir en douceur.:oops2:


C'est pas une question de denier a quiconque le droit d'eprouver de la colere ou un desir de vengeance a l'encontre d'un criminel, mais juste d'etablir que le role de la justice n'est pas d'etancher la soif de vengeance d'individus a l'encontre d'autres individus. Personnellement, je n'ai rien a reprocher moralement a quelqu'un qui va aller buter son violeur ou aggresseur, mais je ne pense pas que ce soit dans l'interet de la societe au sens large d'enteriner ce genre de comportement.
21539
Citation :
Le jour ou l'un de vous (ou sa femme) se fera violer, , ou que son gosse aura été kidnappé ou maltraité, etc,
on verra si cette personne se dira: "Ouais, la justice aura raison, je vais rester Zen, que la personne qui a pourrit ma vie dorme bien sur ces deux oreilles, et réfléchisse à une bonne récidive, tiens".


La justice c'est différent de la vengeance.

http://support.citrix.com/article/html/images/CTX125200-1.gif

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

21540
J'ai pas envie de développer surtout parce que j'ai pas envie d'étaler mon expérience sur AF, déjà suffisamment difficile à porter.

Tu parles de ça mais l'as-tu vécu ?

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

21541

(déjà dit  redface2)

21542
crosspost :oops2:

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

21543
Porter un jugement sur celui qui vient de sodomiser ta femme et la rendre séropositive, et porter un jugement distancié parce que ce n'était la "tienne", c'est deux mesures.
21544
J'ai rien trouve qui n'indique que les victimes sont effectivement devenues seropositives suite aux aggressions...:oops2:
21545
D'ou le fait que la justice est rendue au nom de la société et par elle, et pas par les victimes.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

21546
Donc, à chaud, si j'ai le gars en face, si c'est possible, sans doute, oeil pour oeil dent pour dent. C'est la colère qui parle.

A froid, y a la justice. Qui permet l'ordre social.
Reste la question de la "sanction".

[ Dernière édition du message le 11/09/2013 à 12:27:45 ]

21547
Citation :
De toute façon c'est simple, si t'aime ceux à qui ont à fait du mal, tu peux penser ce que tu veux, passer par tous les stades, t'as pas envie de devenir comme ceux qui en sont responsables, au contraire

Oui, je te rejoins là-dessus.
Sinon je ne l'ai pas vécu moi, directement, mais quelqu'un de TRES proche, oui, et une copine aussi, qui a échappé de très peu à un grand drame.
Egalement d'autres cas moins grave pour des personnes proches, mais ça fout toujors les boules.

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

21548
Mais même à chaud, tout le monde est pas comme ça en fait, dans sa nature je veux dire. En ce qui me concerne, j'ai parlé de 2 expériences, l'une d'entre elle a entrainé une confrontation très rapide après les faits dans le but de confondre l'agresseur. Je haïssais ce mec, je détestais ce qu'il avait fait, je détestais qu'il ai pu le faire, je détestais de n'avoir pu l'empêcher, etc. J'étais pas vraiment moi même, traumatisé d'une manière ou d'une autre, choqué, en colère, tout ce que tu veux, ben au moment ou la pensé de lui en coller une ou bien était là j'ai simultanément compris 2 choses : la première c'est ce que j'ai dit plus haut, tu ne veux pas devenir comme lui et c'est très censé, la seconde c'est que des contextes mènent à ça et que si on en a été préservé c'est avant tout une chance immense qu'il est interdit de gâcher, pour ceux qui ne l'ont pas, pour ceux qui ont permis que l'on l'ait, pour ceux qui ont besoin de notre aide.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

21549
Citation :
la première c'est ce que j'ai dit plus haut, tu ne veux pas devenir comme lui et c'est très censé, la seconde c'est que des contextes mènent à ça et que si on en a été préservé c'est avant tout une chance immense qu'il est interdit de gâcher, pour ceux qui ne l'ont pas, pour ceux qui ont permis que l'on l'ait, pour ceux qui ont besoin de notre aide.


En ce qui me concerne, le frapper, par exemple, ne me donnerait pas l'impression d'être comme lui. D'une part, ça serait chez moi un fait unique.D'autre part, on parle d'un type qui a un parcours de violence assez long ( plusieurs viols, des vols avec armes, agressions ). Donc, côté identification, ça ne me poserait pas de cas de conscience. Mais, toi tu vas au bout de ton raisonnement " ne pas faire de mal à autrui", impératif sans condition, comme principe morale. C'est cohérent. Le mien, est plutôt "ne pas faire de mal à autrui, mais ne viens pas m'emmerder sinon faudra pas t'étonner du résultat". Je n'exclus pas le recours à la violence dans mon "système de valeurs". On fait avec sa "nature". Et j'ai du coup un mélange d'étonnement et d'incompréhension envers les gens qui peuvent avoir de la compassion pour leur bourreau.

[ Dernière édition du message le 11/09/2013 à 13:01:52 ]

21550
Citation :
Personnellement je suis un anti prison convaincu, plutôt favorable aux sanctions radicales tant qu'elle ne vont pas à l'encontre de la logique de la justice (par exemple la peine de mort, si personne n'a le droit de disposer de la vie d'autrui alors personne n'a le droit de disposer de la vie d'autrui...)

Faudrait m'expliquer là. T'es contre la prison, contre la peine de mort MAIS dans le même temps pour des "sanctions radicales"... OK mais de quel genre? Une bonne grosse tape sur les doigts (mais attention: en public! :-D )? Non mais sérieux et trollage mis à part, j'aimerais bien que tu développes au moins ça parce que là franchement soit y'a un truc qui m'échappe soit on n'a pas la même vision de ce qui est "radical"... Ou alors, tu veux dire que tu es contre la prison non pas sur le principe mais telle qu'elle existe/est organisée à l'heure actuelle en France peut-être?

Après je suis toujours un peu dérangé quand des gens qui à priori se revendiquent plutôt à gauche (c'est à dire en théorie plus favorables à l'intérêt collectif qu'à l'intérêt individuel) se mettent soudainement à considérer que le droit personnel des délinquants/criminels avérés (qui ont dans la grosse majorité des cas choisi leur voie hein, faut arrêter de dire le contraire) devrait passer avant le droit pour tous d'être protégés d'eux et de leurs agissements (et quel meilleur moyen pour ça que de les exclure de la possibilité de vivre au milieu de ceux pour qui ils représentent un danger?)... D'autant plus que c'est très "judéo-chrétien-niais" comme attitude je trouve, tendre l'autre joue tout ça (et ça on sait à quoi ça mène sans exception: à s'en prendre deux pour le prix d'une et basta). Bref, j'y vois un vrai paradoxe.

Citation :
des contextes mènent à ça

Sauf qu'il est un fait qu'à contexte identique, certains font les pires choses et d'autres pas. Pourquoi selon toi, sinon parce que la notion de choix est essentielle dans le passage à l'acte ou non? :noidea:

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.