en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
ouais enfin repousser la diminution du nucléaire de plusieurs décennies n'est clairement pas une solution non plus. ca veut juste dire qu'on a absolument pas la moindre idée ni envie.
De toute façon, c'est toujours le problème des centristes comme Macron et ses prédécesseurs : faire croire qu'ils sont intelligents et posés, alors qu'ils n'ont jamais eu la moindre idée de toute leur vie, le maitre en la matière étant Bayrou.
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
08 Novembre 2017 à 11:07 (modifié le 08 Novembre 2017 à 11:08)
#6952
C’est surtout que la promesse a été faite à la va vite. Certainement à la fin d’un apéro très arrosé.
Désolé, mais l'éolien offshore, ça peut aussi fonctionner la nuit, donc ça écarte le problème du stockage dans ce cas précis.
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Anonyme
65640
08 Novembre 2017 à 11:10
#6954
ouais ouais....C'est surtout plus facile de dire non que de dire oui, le non n'engageant absolument à rien, contrairement au oui qui oblige à se sortir les doigts du cul de la soeur de qui vous savez.
Zyglrox
3640
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
08 Novembre 2017 à 11:16
#6955
Citation de : cyar
Désolé, mais l'éolien offshore, ça peut aussi fonctionner la nuit, donc ça écarte le problème du stockage dans ce cas précis.
L'éolien "terrien" est considéré fonctionnant 25% du temps alors que le offshore c'est 50% du temps en moyenne bien sûr , de ce que j'ai lu.
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
08 Novembre 2017 à 11:19
#6956
Citation de cyar :
Désolé, mais l'éolien offshore, ça peut aussi fonctionner la nuit, donc ça écarte le problème du stockage dans ce cas précis.
Terrestre ou offshore, ça ne change pas le besoin de stockage.
Citation de Da :
Citation de : cyar
Désolé, mais l'éolien offshore, ça peut aussi fonctionner la nuit, donc ça écarte le problème du stockage dans ce cas précis.
L'éolien "terrien" est considéré fonctionnant 25% du temps alors que le offshore c'est 50% du temps en moyenne bien sûr , de ce que j'ai lu.
Ça me semble hyper optimiste !
En gros, le vent, quand il y en a ou pas, c’est sûr toute l’Europe.
Terrestre ou offshore, ça ne change pas le besoin de stockage.
Ba non, électricité produite est consommée en temps réel. C'est le cas aussi des centrales.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
08 Novembre 2017 à 11:26 (modifié le 08 Novembre 2017 à 11:33)
#6958
Citation de cyar :
Citation :
Terrestre ou offshore, ça ne change pas le besoin de stockage.
Ba non, électricité produite est consommée en temps réel. C'est le cas aussi des centrales.
Non, on est très loin de ça. À ce titre l’expérience de l’Allemagne est intéressante car elle fournit beaucoup d’informations expérimentales éprouvées.
- pour l’éolien, 80% de la production annuelle a lieu sur 50% du temps,
- pour le solaire, 80% de la production annuelle a lieu sur 20% du temps.
D’où d’énormes besoins de stockage.
Actuellement il faut 1 heure pour démarrer ou arrêter un gros réacteur de 1,8GW. C’est presque aussi rapide qu’une centrale à gaz (les meilleures feraient une variation de 3GW).
Enfin bon, moi ce que je constate, c'est que Hulot, conformément aux attentes, n'a absolument aucun projet, aucune idée, tout est repoussé pour plus tard, aucune décision n'est prise, comme si tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes.
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cyar
12258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
08 Novembre 2017 à 11:30 (modifié le 08 Novembre 2017 à 11:31)
#6960
Je vois pas le rapport entre tes chiffres et le fait que l’électricité doit être stockée, désolée.
Qu'on produise pas de l’électricité éolienne toute l'année, ça coule de source, mais qu'on doive la stocker, je vois pas pourquoi. L’électricité produite par les centrales nucléaires est consommée en temps réelle. Ensuite, l'activité des centrales est régulée en fonction des besoins. Il suffit de diminuer l'activité des réacteurs quand l'éolien produit au max et de la remonter quand l'éolien est à l'arrêt. Ca lisse la production générale éléctrique de cette façon.
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
08 Novembre 2017 à 11:33 (modifié le 08 Novembre 2017 à 11:39)
#6961
Citation de youtou :
Enfin bon, moi ce que je constate, c'est que Hulot, conformément aux attentes, n'a absolument aucun projet, aucune idée, tout est repoussé pour plus tard, aucune décision n'est prise, comme si tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes.
C’est clair que c’est une grande déception. Sans espérer qu’il fasse énormément, j’espérais qu’il ferait au moins un peu, et ça semble mal parti. Il va juste rester 6 mois pour avoir droit à sa retraite de ministre.
Je vois pas le rapport entre tes chiffres et le fait que l’électricité doit être stockée, désolée.
Qu'on produise pas de l’électricité éolienne toute l'année, ça coule de source, mais qu'on doive la stocker, je vois pas pourquoi. L’électricité produite par les centrales nucléaires est consommée en temps réelle. Ensuite, l'activité des centrales est régulée en fonction des besoins. Il suffit de diminuer l'activité des réacteurs quand l'éolien produit au max et de la remonter quand l'éolien est à l'arrêt. Ca lisse la production générale éléctrique de cette façon.
Ah oui. La stocker c’est dans le cas où on vire les centrales nucléaires.
Il a l'air un peu fatigué cet homme là nan? Il me fait -sincèrement- peine, il a l'air de ne pas supporter la pression.
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"
Anonyme
65640
08 Novembre 2017 à 11:35
#6964
C'est pas non plus Trump qui fait 25 pas en arrière après qu'Obama en ait un en avant, mais clairement ce gouvernement ne fout absolument rien, ni en mal ni en bien, comme le précédent dont il est l'exacte continuité sur le plan écologique.
cyar
12258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
08 Novembre 2017 à 11:42
#6965
Citation :
Ah oui. La stocker c’est dans le cas où on vire les centrales nucléaires.
Ah non! Moi je parlais dans l'optique de 50% nucléaire!
Dialogue de sourd
Le gros problème des énergies renouvelables par rapport aux fossiles, ce n'est pas seulement le stockage (la société pourrait s'adapter pour utiliser l'énergie quand il y en a ) c'est aussi le rendement. Le pétrole, le gaz, le charbon, ce sont des concentrés d'énergies inouïs utilisables tels quels ou presque (raffinage) dés la sortie du sol, là où pour la majorité du renouvelable il faut d'abord concentrer des énergies diffuses (le soleil, le vent, les marées, la gravité pour les chutes d'eau) pour pouvoir les utiliser.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
cyar
12258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
08 Novembre 2017 à 11:57 (modifié le 08 Novembre 2017 à 11:57)
#6973
Mais justement, quand on a une énergie "infinie" comme le soleil ou le vent, le rendement on s'en fout. il suffit de multiplier les installations.
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Anonyme
65640
08 Novembre 2017 à 11:59
#6974
Citation :
Mais justement, quand on a une énergie "infinie" comme le soleil ou le vent, le rendement on s'en fout. il suffit de multiplier les installations.
Yep c'est totalement ça, d'autant que le solaire peut se passer de photovoltaique pour produire du jus, le Maroc est en train d'y aller plein pot d'ailleurs.
Anonyme
4631
08 Novembre 2017 à 12:00
#6975
En première année je donnais un calcul marrant à faire a mes étudiants: quelle superficie de panneaux solaires faudrait-il pour couvrir les besoins du Royaume-Uni. Ça fait quand même la taille d’un petit comté.
