Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015 - forum le Pub sociétal (125/434)

Oiseau Bondissant

20560

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/01/2015 à 21:29:32

Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

3101 Posté le 17/11/2015 à 12:28:19

Citation de Karl :

Jack, t'es entrain de me dire que le Coran c'est un peu "mon combat" mais en plus archaïque ?...
Du coup, faudrait peut être l'interdire ou, du moins, éviter que certains finissent de le lire !? Tout de suite c'est moins clair tout ça.
Cela dit, rien n'interdit d'interpréter le texte dans un sens pacifique ou, si besoin est, le transformer pour les générations à venir. Ah non, ça marche pas, c'est la parole de Dieu. Ce serait de la violation de copyright divin.

Je pense que les allumés de vendredi n'ont jamais lu le Coran. Ils ont juste été manipulés par des types qui l'ont peut-être lu (et encore) et qui l'expliquent à leur sauce et de la façon qui les arrangent.

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Anonyme

65640

3102 Posté le 17/11/2015 à 12:29:27

Nan mais à eux 8 réunis les débiles de vendredi n'ont qu'un QI à 2 chiffres, je veux dire que déjà picsou magazine c'est hors de portée, alors le coran...

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Anonyme

8413

3103 Posté le 17/11/2015 à 12:30:22

Citation de el :

Et en Belgique des mesures vont être prises ?

Jan jambon , ministre de l'intérieur NVA a dit qu'il allait se charger personnellement de nettoyer Molenbeek...

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Alx33

22727

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

3104 Posté le 17/11/2015 à 12:31:09

il peut demander l'aide de Sarko, il doit toujours avoir son Karcher quelque part.

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Quand je conduis pas j'ai peur.

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

3105 Posté le 17/11/2015 à 12:31:39

Je suis sûr qu'ils s'en gavent au contraire, ils trouvent même que tous les autres ( musulman modérés ) sont à tuer aussi parce que mal-croyants! Lis ce que disent les reportage sur ces gens bon sang!

C'est quoi ce dénit?

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Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

3106 Posté le 17/11/2015 à 12:43:14

Vidéo géniale qui ne fait que confirmer mes doutes. L'Arabie Saoudite (bourrée de pétrodollars) a décidé d'imposer le wahhabisme au monde entier et pour se faire passe par deux moyens: la propagande et la terreur. Il s'agit avant tout d'une guerre de religion.

La plupart des victimes du terrorisme sont de "mauvais" musulmans (c'est à dire tout mouvement musulman qui ne serait pas Wahhabite). Les juifs sont considérés comme d'immondes personnes contrôlant soit-disant tout et à abattre (on leur reproche même d'avoir inventé le chiisme - considéré comme un mauvais islam par les Wahhabites).

C'est totalement se voiler la face que de penser que si nous arrêtons de mettre notre nez dans les affaires arabes, nous serions épargnés par ce terrorisme expansionniste.

Pire encore: selon, cet ancien des services secrets français, les services secrets américains avaient pour interdiction de fouiller dans les affaires de l'Arabie Saoudite. La plupart des terroristes du 11 septembres étaient des citoyens de l'Arabie Saoudite , or pas une seule fois cette monarchie fut désignée par les américains comme faisant partie de "l'axe du mal".

Il existe ainsi selon moi une énorme hypocrisie au sommet de nombreux états, qui refusent de considérer l'Arabie Saoudite comme un des principaux pourvoyeurs d'horreur dans le monde. De ce fait et de leur inaction à l'encontre de l'Arabie Saoudite, je pourrais considérer qu'ils ont du sang sur les mains.

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Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 17/11/2015 à 12:57:43 ]

Anonyme

8413

3107 Posté le 17/11/2015 à 12:44:19

Citation de Alx33 :

il peut demander l'aide de Sarko, il doit toujours avoir son Karcher quelque part.

Lol, la NVA est un peu plus fine que ca. Faut pas non plus les prendre pour des nazis... Ils n'ont pas tout a fait tord sur tout. Et je dis ca en temps que wallon. Les medias de gauche belge (toutes les grosses chaines) les diabolisent pas mal mais faut savoir raison garder.

Sinon, on est monté a 3 sur l'échelle d'alerte terroriste, en gros, ya des flics partout près des frontières (hier a 500 mètres de chez moi c'était assez impressionnant), bientôt l'armée dans les rues et les gros rassemblement vont être annulé (match Belgique Espagne ce soir d'ailleurs)

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Karl Dekos

2927

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

3108 Posté le 17/11/2015 à 12:45:34

Citation :

L’islamisme comporte la promesse d’un retour
au monde traditionnel où être sujet est
donné, alors que dans la civilisation moderne
l’individu est une superproduction de
lui-même qui l’oblige à un travail harassant.
Il faut en avoir les moyens. Certains jeunes
préfèrent aujourd’hui l’ordre rassurant
d’une communauté avec ses normes contraignantes,
l’assignation à un cadre autoritaire
qui les soulage du désarroi de leur liberté et
d’une responsabilité personnelle sans ressources

Edifiant... Il parle d'un refus total d'intégration dans une société qui oblige les individus à se surpasser et se responsabiliser. Je suis en accord avec cette vision psychanalytique très précise et avertie.
Et cela me pousse à croire, malheureusement, que cette période dans notre histoire est un véritable trou noir idéologique, psychologique et religieux. Personne n'en ressortira indemne.

"être sujet est donné" et même le pouvoir est donné au lieu d'être acquis...
Ca me rappelle une discussion récente ici même sur AF sur la valeur du mérite.

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il mio soundcloud, per piacere

- pef -

1792

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3109 Posté le 17/11/2015 à 13:01:32

@Bernadette. +1 sur dites c'est ou l'arabie. Et la je tombe la dessus:
https://www.ouest-france.fr/monde/washington-va-vendre-pour-13-milliard-de-bombes-ryad-3846465

0

sc

Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

3110 Posté le 17/11/2015 à 13:06:54

On marche sur la tête ! Je me demande si l'on n'est pas en train d'armer nos propres bourreaux.
Si l'Arabie Saoudite n'est jamais inquiétée c'est bien évidemment, parce qu’elle fait gagner beaucoup d'argent aux états... Ce marché est assez immonde: on troque des vies contre de l'argent.

1

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 17/11/2015 à 13:08:07 ]

Will Zégal

77674

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3111 Posté le 17/11/2015 à 13:08:42

Citation de Da :

Will, je partage à 100% ton point de vue sur le Front Nationnal, selon moi Le Pen ne fait que s'enfoncer en ce moment avec ces conneries sur la fermeture définitive des frontières, bref, passons, pas vraiment le sujet.
Ta réaction est pour moi très "française" dans le sens ou ton point de vue consiste à contredire la mise en place de nouvelles mesures, sans toutefois proposer de solutions face à ce qui se passe.

Excuse-moi de le dire, mais tu m'agaces un peu, là. Tu es dans le procès d'intention. Je répond à des propos par un message assez long car le sujet me semble mériter une explication claire et détaillée et sous prétexte que je n'ajoute pas EN PLUS dans ce message déjà long des propositions d'action, tu me taxes de me contenter de critiquer et de ne pas agir ?

Tu veux que je te dises comment j'agis ? Ça va finir en concours de quéquette. Il faut que je te dire à combien d'associations j'adhère ou je soutiens financièrement (et même lesquelles) et combien de temps je passe par semaine à militer pour être légitime à expliquer pourquoi une mesure ou une approche me semble dangereuse et inadaptée ?

Par ailleurs, la formule "si tu n'as rien d'autre à proposer, tu n'as pas le droit de critiquer" est une bonne vieille figure de rhétorique tout ce qu'il y a de plus annihilante pour le débat. Il est tout à fait légitime de déclarer une solution mauvaise (surtout si on explique pourquoi) sans avoir pour autant d'autre solution immédiate à proposer.

Sinon, ça équivaut à dire "bon, on a une mauvaise solution, mais comme on n'a pas d'autre idée, on va mal faire".

C'est déjà vrai dans tous les cas, mais ici, concernant un problème aussi complexe que le terrorisme et la sécurité dans une société démocratique, c'est certainement UNE solution (ni même deux) qui va miraculeusement régler les choses.

C'est dont les gens rêvent. Moi aussi j'en rêverais, d'un truc qui résout miraculeusement la crise que nous affrontons. Sauf que ça, ça n'existe que dans la bouche des populistes qui vendent des miroirs aux alouettes en faisant croire que les problèmes profonds d'une société se règlent à coup de "yaka".

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Rifki

16847

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

3112 Posté le 17/11/2015 à 13:10:46

Citation de Karl :

Citation :
L’islamisme comporte la promesse d’un retour
au monde traditionnel où être sujet est
donné, alors que dans la civilisation moderne
l’individu est une superproduction de
lui-même qui l’oblige à un travail harassant.
Il faut en avoir les moyens. Certains jeunes
préfèrent aujourd’hui l’ordre rassurant
d’une communauté avec ses normes contraignantes,
l’assignation à un cadre autoritaire
qui les soulage du désarroi de leur liberté et
d’une responsabilité personnelle sans ressources

Edifiant... Il parle d'un refus total d'intégration dans une société qui oblige les individus à se surpasser et se responsabiliser. Je suis en accord avec cette vision psychanalytique très précise et avertie.
Et cela me pousse à croire, malheureusement, que cette période dans notre histoire est un véritable trou noir idéologique, psychologique et religieux. Personne n'en ressortira indemne.

"être sujet est donné" et même le pouvoir est donné au lieu d'être acquis...
Ca me rappelle une discussion récente ici même sur AF sur la valeur du mérite.

Tu peux remplacer Daesh par mafia ça marche aussi.

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Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

Anonyme

8413

3113 Posté le 17/11/2015 à 13:12:14

Citation :

Si l'Arabie Saoudite n'est jamais inquiétée c'est bien évidemment, parce qu’elle fait gagner beaucoup d'argent aux états... Ce marché est assez immonde: on troque des vies contre de l'argent.

C'est le seul et unique constat valable.

Cela dit, ca a toujours été ainsi. On vient de se prendre une eclaboussure de sang sur la joue qui nous ouvre un peu trop tard les yeux

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[ Dernière édition du message le 17/11/2015 à 13:14:07 ]

Karl Dekos

2927

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

3114 Posté le 17/11/2015 à 13:16:50

L'autre aspect gravissime de cette tragédie terroriste, c'est l'aspect financier. Car on ne fait pas la guerre avec des frondes... Vous avez totalement raison. Alimenter l'Arabie Saoudite en armes alors qu'on sait pertinemment que ce pays a soutenu financière le terrorisme international pendant des années c'est totalement irresponsable, que dis-je, c'est criminel.
Quel est ce grand jeu de chantage à la vie, à la mort ?
Le pétrole pèse-t-il toujours aussi lourd dans la balance !?

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il mio soundcloud, per piacere

Anonyme

8413

3115 Posté le 17/11/2015 à 13:19:07

Citation :

Le pétrole pèse-t-il toujours aussi lourd dans la balance !?

Plus que jamais vu que les besoins n'ont jamais été aussi grand.

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Anonyme

17065

3116 Posté le 17/11/2015 à 13:51:00

Citation :

il faut 10 ans d'études coraniques pour essayer de démêler tout ce bazar pfff

10 ans pour la lecture sunnite, après une spécialisation de 10 autres années pour la lecture chiite. :oops2:

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Anonyme

970

3117 Posté le 17/11/2015 à 14:14:44

@Bernadette Michelle : Super ta vidéo, très éclairante. Je rejoins votre constat sur l'hypocrisie des états occidentaux face à l'Arabie Saoudite. Cela rejoint d'ailleurs ce que disait Marc Trevidic dans la vidéo que j'ai déjà postée (à 6:18... )

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[ Dernière édition du message le 17/11/2015 à 14:15:14 ]

Anonyme

17065

3118 Posté le 17/11/2015 à 14:18:37

Peut-on imaginer que le dégel avec l'Iran (chiites, persans) pays aux portes du top 5 des producteurs de pétrole,
viserait à se "débarrasser" des relations douteuses avec les saoudiens et autres satellites locaux (sunnites, arabes)?

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Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

3119 Posté le 17/11/2015 à 14:21:16

Citation de kumo :

Peut-on imaginer que le dégel avec l'Iran (chiites, persans) pays aux portes du top 5 des producteurs de pétrole,
viserait à se "débarrasser" des relations douteuses avec les saoudiens et autres satellites locaux (sunnites, arabes)?

A ce qu'il parait l'exploitation du gaz de schiste serait un moyen pour les américains de ne plus dépendre du pétrole Saoudien.

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Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

Will Zégal

77674

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3120 Posté le 17/11/2015 à 14:23:42

Kumo : C'est pas impossible.
[edit : crosspost avec Founasse, la flemme de réécrire]

Mais au passage, on peut noter que si on est à la veille de vendre des Rafales à l'Arabie Saoudite (qui a déjà payé les Rafales qu'on a vendu aux égyptiens), c'est probablement parce que les Etats-Unis sont en froid avec les Saoud depuis qu'ils ont acquis une indépendance pétrolière grâce au gaz de schiste.

Sinon, faut pas rêver que l'Arabie Saoudite aurait sorti un dollar pour payer des Rafale là où l'amérique pourrait vendre des F16.

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[ Dernière édition du message le 17/11/2015 à 14:24:22 ]

Will Zégal

77674

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3121 Posté le 17/11/2015 à 14:29:45

J'étais un des premiers à dire qu'il fallait tout faire pour couper les sources d'argent à l'Arabie Saoudite et au Qatar pour cause de financement de Daesh.

Mais à la lumière de plusieurs articles (dont celui dont j'ai posté le lien), il semble que ça soit un peu plus compliqué que ça et que ça mérité réflexion.

Si j'en crois l'article de Courrier international, ces états sont considérés par Daesh comme impie puisqu'ils ont un système de gouvernement qui ne relève pas du Califat.
De fait, il n'est pas impossible du tout que ces états puissent être nos alliers dans la lutte contre Daesh. Par ailleurs, quand on voit les réserves monétaires monumentales dont ils disposent et notre dépendance au pétrole, couper les ponts avec eux (arrêter d'acheter leur pétrole) nous mettrait probablement à genoux bien avant eux.

Finalement, comme le dit l'article, Daesh pourrait bien déranger tout le monde et avoir tout le monde sur le dos.

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Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

3122 Posté le 17/11/2015 à 14:39:40

Cher Will, J'utilise une "figure de rhétorique annihilante pour le débat?", toi qui dit que je t'agace? Dis tu cela à tous les gens qui n'ont pas ton avis? Un Admin doit pourtant garder son sang froid, non? Un procès d'intention? Tu m'as mal lu. "si tu n'as rien d'autre à proposer, tu n'as pas le droit de critiquer" : jamais j'ai écrit ça ! Comment tu appeles cela?

Maintenant j'ai beau te relire, c'est vrai que je vois un discours très sage, un gentil discours de lycéen ou étudiant. Je comprends parfaitement ta proposition de concours de quequette.

Maintenant j'arrête avec toi y'a pas de mal. Parlons géopolitique en attendant de se faire péter la gueule au prochain concert de Yann Tiersen.

je déconne bien sûr

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"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

Anonyme

1225

3123 Posté le 17/11/2015 à 14:49:25

Pour l'instant, l'Arabie Saoudite pilonne le Yemen parce qu'il y a une rébellion chiite (= le diable pour les wahhabites) et ne pilonne pas daesh. S'inquiéter à posteriori des projets de califat de daesh n'est pas contradictoire avec le fait de les avoir d'abord soutenus. Surtout que la famille Saoud comporte plusieurs princes milliardaires avec des ambitions différentes. En plus l'Arabie saoudite continue de financer des mosquées wahhabites partout en Europe. Et il est vrai que l'attentat du 11/9 a été commis par 19 saoudiens sans que cela provoque la moindre sanction US. Au contraire, la famille Ben Laden a été exfiltrée par avion des USA dès le 12 septembre 2001 si j'ai bonne mémoire.

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el alfil

522

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

3124 Posté le 17/11/2015 à 15:02:55

Autrement dit , avoir du pétrole est bien plus dissuasif que la bombe atomique.

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https://www.flamencos-olea.com

Anonyme

432

3125 Posté le 17/11/2015 à 15:03:19

C'est avec cette merde qu'ils transforment des mecs cleans en zombie terroriste.

https://www.slate.fr/story/108933/prince-saoudien-beyrouth-captagon

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