Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015 - forum le Pub sociétal (166/434)

Oiseau Bondissant

20560

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/01/2015 à 21:29:32

Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

Anonyme

65640

4126 Posté le 23/11/2015 à 13:22:50

je pense que tant que l'occident considérera les croyances de daech comme religieuses et dérivant de l'islam radical, ça ne donnera rien de bon ; amha il faut commencer à vraiment les prendre pour ce qu'ils sont, à savoir une secte apocalyptique, pour qui donc la vie elle même n'a pas de réalité.

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Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

4127 Posté le 23/11/2015 à 13:24:10

C'est des croyances profanes en fait?

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Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

4128 Posté le 23/11/2015 à 13:25:12

Citation de youtou :

je pense que tant que l'occident considérera les croyances de daech comme religieuses et dérivant de l'islam radical, ça ne donnera rien de bon ;

Pourquoi ?

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Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

4129 Posté le 23/11/2015 à 13:25:27

En fait, n'est religion que ce qui est pas dangereux, c'est ça?

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Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

4130 Posté le 23/11/2015 à 13:26:07

Parce qu'il a peur qu'on fasse des amalgames.

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Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Anonyme

17824

4131 Posté le 23/11/2015 à 13:27:08

Les religions ne sont pas dangereuses. Ce sont ceux qui les utilisent qui sont dangereux.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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Anonyme

5216

4132 Posté le 23/11/2015 à 13:29:48

Citation de Bernadette :

Citation de youtou :
je pense que tant que l'occident considérera les croyances de daech comme religieuses et dérivant de l'islam radical, ça ne donnera rien de bon ;

Pourquoi ?

Parce que ça contribue a legitimiser Daesh comme des représentants de l'Oumma. Voir le torchon d'Onfray dans le point. D'un autre côté, séparer les deux c'est également refuser le fait que chaque religion a sa part d'extrême et n'aide pas les réformistes musulmans. Si Daesh n'est pas musulman, alors le Coran est toujours parfait et nul besoin de réformer, progresser, etc... Pas évident.

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Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

4133 Posté le 23/11/2015 à 13:31:55

Citation de Mort :

Citation de Bernadette :
Citation de youtou :
je pense que tant que l'occident considérera les croyances de daech comme religieuses et dérivant de l'islam radical, ça ne donnera rien de bon ;

Pourquoi ?

Parce que ça contribue a legitimiser Daesh comme des représentants de l'Oumma. Voir le torchon d'Onfray dans le point. D'un autre côté, séparer les deux c'est également refuser le fait que chaque religion a sa part d'extrême et n'aide pas les réformistes musulmans. Si Daesh n'est pas musulman, alors le Coran est toujours parfait et nul besoin de réformer, progresser, etc... Pas évident.

Donc, on se voile la face, on essaye de ne pas voir la réalité en face seulement parce-que cela pourrait légitimer Daesh ?
En général, quand j'essaye de régler un problème, j'essaye au mieux de le caractériser. Selon moi, ce n'est pas en se mentant à soi même par idéologie ou par peur, que l'on va arriver à solutionner quoi que ce soit...

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Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

4134 Posté le 23/11/2015 à 13:34:01

Citation de youtou :

je pense que tant que l'occident considérera les croyances de daech comme religieuses et dérivant de l'islam radical

C'est pourtant la réalité, tout comme le nazisme dérivait d'une croyance en une supériorité raciale et culturelle pangermanique. Je ne vois pas où est le problème de voir les choses en face. Ça n'enlève pas plus au musulman pacifique le droit d'aimer sa religion et son coran que ça n'empêche l'allemand d'être fier de Goethe ou de Mozart.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

3467

4135 Posté le 23/11/2015 à 13:34:05

Mort : +1000, très bien vu.

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Anonyme

5216

4136 Posté le 23/11/2015 à 13:35:30

Je dis juste que la réalité est plus complexe et qu'a vouloir faire rentrer des trucs dans des petites boites bien propres on se voile toujours la face d'une manière ou d'une autre. Effet de l'observateur quoi.

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Anonyme

65640

4137 Posté le 23/11/2015 à 13:38:19

Citation :

Citation de youtou :
je pense que tant que l'occident considérera les croyances de daech comme religieuses et dérivant de l'islam radical, ça ne donnera rien de bon ;
Pourquoi ?

je parlais d'un point de vue militaire : leur négation de la vie et leur croyance en un armagueddon est leur force, mais également leur totale limite : d'un côté, ils ont pas peur de perdre la vie, la vie de leur adversaire n'a aucune importance, contrairemet aux armées et soldats du reste du monde.
En revanche, tandis que les pays alliés formeront des plans pour la victoire, daech croira que la victoire se produira quand Jesus viendra sur un chariot de feu : à partir de là, la guerre est déjà perdue poru eux, c'est une totale certitude.

De même que les nazis, qui croyaient gagner uniquement parcequ'ils se considéraient comme une race supérieure, se sont pris une branlée en face de troupes bien plus terre à terre et objectives, qui ne remettaient pas la victoire à un facteur émotionnel, mais à des facteurts tangibles.

Et concernant les nazis, c'était un pays de 80 millions d'habitants, pas 40 000 barbus en djelabah.

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Anonyme

3467

4138 Posté le 23/11/2015 à 13:39:08

ça n'empêche l'allemand d'être fier de Goethe ou de Mozart.

faux, le spectre du nazisme culpablise encore des millions d'allemands et les rend complètement hystériques dès qu'il est question de patriotisme allemand.

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Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

4139 Posté le 23/11/2015 à 13:40:08

On peut dire aussi que la Sainte Inquisition n'était point religieuse, que les goulags n'étaient pas issu du communisme, que toute la musique que j'aime, elle vient pas du blues...

On a fait un grand pas en avant comme ça je trouve. On voit bcp plus clair.

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Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Anonyme

65640

4140 Posté le 23/11/2015 à 13:41:28

Citation :

On peut dire aussi que la Sainte Inquisition n'était point religieuse, que les goulags n'étaient pas issu du communisme, que toute la musique que j'aime, elle vient pas du blues...icon_rolleyes.gif

Il n'y a aucun rapport avec le sujet, et personne n'a dit ça.
mébon, c'est vrai que t'es bien bloqué sur le sujet des religions, fin du débat pour moi, d'autant qu'avec toi c'est pas un débat mais un monologue avec un pot de fleurs.

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Anonyme

9585

4141 Posté le 23/11/2015 à 13:41:30

Citation :

faux, le spectre du nazisme culpablise encore des millions d'allemands et les rend complètement hystériques dès qu'il est question de patriotisme allemand.

En ce moment il y a une glissade vers l extreme droite et encore plus á droite.
Pegida AFD Npd

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Anonyme

432

4142 Posté le 23/11/2015 à 13:42:41

x

Hors sujet :

C'est quand même cool comment les autorités ont organisés des descentes de flics, les perquisitions toussa.. et pas que pour choper des terroristres, 10 ans de tafs en une semaine. Ta vu comment ils rentrent dans les No Go Zones ? comme quoi c''est pas si compliqué de rentrer là dedans. Ça fait du bien par là ou ça fait mal,, enfin. Toute la petite vermine, racaille de merde qui en a pris plein la tronche, génial ! Ça dérange quelqu'un ? (une association, un truc...) J'espère juste que la justice laxiste va suivre et qu'on ne va pas s'arrêter là.

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Anonyme

65640

4143 Posté le 23/11/2015 à 13:46:38

Houlà, décidément, y en a, ils ont beau changer de pseudo, la boulettitude revient au galop.

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Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

4144 Posté le 23/11/2015 à 13:46:45

Citation de : youtou

Citation :

On peut dire aussi que la Sainte Inquisition n'était point religieuse, que les goulags n'étaient pas issu du communisme, que toute la musique que j'aime, elle vient pas du blues...icon_rolleyes.gif

Il n'y a aucun rapport avec le sujet, et personne n'a dit ça.
mébon, c'est vrai que t'es bien bloqué sur le sujet des religions, fin du débat pour moi, d'autant qu'avec toi c'est pas un débat mais un monologue avec un pot de fleurs.

Je crois que tu n'as pas bien suivis ce que tu as écrit toi-même. Ce qu'a lu aussi moman...

Mais c'est pas grave, t'as raison, cessons là.

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Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Anonyme

5216

4145 Posté le 23/11/2015 à 13:51:23

Au final ce qui en déroute peut-être certain ici c'est le fait que le califat n'est pas un pouvoir temporel ou religieux, mais les deux a la fois. Il est inutile d'appliquer notre prisme ou religion et état sont séparés, c'est un concept totalement inconnu dans le Coran (forcement a pas réviser le bordel). L'un n'a pas la primauté sur l'autre, ils sont inextricablement liés.

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Anonyme

432

4146 Posté le 23/11/2015 à 13:52:43

x

Hors sujet :

Citation :
Houlà, décidément, y en a, ils ont beau changer de pseudo, la boulettitude revient au galop.

Tu vas te tirer et bouder?

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Anonyme

5216

4147 Posté le 23/11/2015 à 13:53:22

Citation de O0 :

x
Hors sujet :
C'est quand même cool comment les autorités ont organisés des descentes de flics, les perquisitions toussa.. et pas que pour choper des terroristres, 10 ans de tafs en une semaine. Ta vu comment ils rentrent dans les No Go Zones ? comme quoi c''est pas si compliqué de rentrer là dedans. Ça fait du bien par là ou ça fait mal,, enfin. Toute la petite vermine, racaille de merde qui en a pris plein la tronche, génial ! Ça dérange quelqu'un ? (une association, un truc...) J'espère juste que la justice laxiste va suivre et qu'on ne va pas s'arrêter là.

Ça s'appelle l'état d'urgence. Quand on peut perquisitionner sans passer par un juge c'est facile. Après est-ce que c'est mieux? On fera l'état des lieux dans quelques années, mais vu l'héritage de dispositions similaires dans d'autres pays je pense qu'on peut dire non.

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Anonyme

3467

4148 Posté le 23/11/2015 à 13:59:43

justice laxiste

elle fait avec les moyens qu'on lui donne et selon les lois qu'elle fait respecter.

ceci dit, la justice est très clémente avec les cols blancs (abus de biens sociaux...) ou les politicards comme Pasqua ou Guéant qui t'ont piqué bien plus d'argent que toute la racaille de ton quartier en une génération.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

4149 Posté le 23/11/2015 à 14:00:03

Citation de youtou :

Et concernant les nazis, c'était un pays de 80 millions d'habitants, pas 40 000 barbus en djelabah.

Parce que tu crois que tous les allemands (qui étaient 67 millions dont un demi million de juifs) étaient nazis et le sont devenus du jour au lendemain? Énormément de militaires allemands n'étaient pas nazis mais de simples mobilisés. Beaucoup d'allemands n'ont jamais été nazis et il existait même une presse clandestine anti-nazie y compris pendant la guerre. Le nombre de nazis convaincus a grandi petit à petit, par l'endoctrinement y compris des enfants (jeunesses hitlérienne etc) Si on laisse faire, si on refuse de voir la réalité, il arrivera la même chose avec le radicalisme musulman.

Il faut se montrer ferme et aussi solidaire de la majorité des musulmans qui ne se reconnaissent pas dans le radicalisme. Ce n'est pas en leur disant que leur religion ou leur coran c'est de la merde qu'on y arrivera. On a commis la même erreur en ne soutenant pas les allemands anti-nazis, juste parce qu'ils étaient allemands et "donc" ennemis.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

432

4150 Posté le 23/11/2015 à 14:07:43

x

Hors sujet :

Citation :
Ça s'appelle l'état d'urgence. Quand on peut perquisitionner sans passer par un juge c'est facile. Après est-ce que c'est mieux?

Non, c'est pas mieux, ça montre juste la lenteur, l'inaction de la justice, et que pour remplir les casier de flic de saisis de drogue, d'armes et de liasse de billet de marché noir il y a quelques gros effort à faire. Pour une fois que c'est mis à jour et qu'on ne minimise pas ou carrément qu'on ne ni pas des fait avérés qui n'ont pas réellement besoin de jugement pour passer à l'acte.

Citation :
Pasqua ou Guéant qui t'ont piqué bien plus d'argent que toute la racaille de ton quartier en une génération.

T'excuses la racaille avec ce type de propos, ce sont deux problèmes totalement différents. Un qui n'est pas directement visible à mon niveau et l'autre qui m’emmerde au quotidien. Les deux ont besoin d'être réglés.

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