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Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015

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Sujet de la discussion Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015
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Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

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4151

Hors sujet :

 on ne fait que répondre sur le soit disant laxisme de la justice française, idée reçue et fausse. j'oubliais les vices de forme qui conduisent à des mises en liberté, mais là encore rien à voir avec du laxisme.

 

4152
x
Hors sujet :
Si la justice n'est pas capable de passer au travers de vice de forme pour des faits avérés ne laissant aucun doute à la culpabilité d'un accusé, c'est du laxisme. Combien de procès qui sautent aujourd'hui pour des vices de formes alors qu'on sait pertinemment que le mec est coupable ?
Aujourd'hui on ne juge plus des infractions, délits et crimes, on juge la légalité d'un procès et c'est comme cela que profite la mafia au pouvoir, qui eux même façonne sous le manteau cette politique de relâchement, le laxisme.
4153
J'ai trouvé mon backup... Il trouve qu'il y a trop de basse dans mes morceaux mais il défend un peu ma position aussi. Donc je soutiens O0. Il ne faut pas excuser les racailles, on les a tellement excusées qu'elles ont fini par nous enculer profond (sauf si vous en êtes). Mais il ne faut pas excuser non plus les exactions et les abus de pouvoir en "haut lieu". Les deux sont des cancers de notre société mais les motivations sont différentes.
4154
 Trop grande tolérance, indulgence excessive.

 voilà la définition du laxisme. ce n'est pas ce dont vous parlez.

 Il ne faut pas excuser les racailles

 propos débile, personne ne fait ça, et surtout pas moi.

4155
Citation de wiki :
Aujourd'hui, le laxisme est utilisé pour définir une "politique de relâchement" à l'encontre des infractions, délits et crimes.


J'ai lu ça dans wiki, donc à corriger si c'est pas juste.

Citation de Europe :
Selon le parquet de Bobigny, en novembre 2008, la cour d'assises de Seine-Saint-Denis a condamné Jawad  Bendaoud à huit ans de prison pour "coups mortels" sur son meilleur ami David. Il était sorti en septembre 2013, a précisé un représentant du parquet. A l'époque, Le Parisien avait suivi l'affaire, de la mort de David, en pleine rue en décembre 2006 jusqu'au procès deux ans plus tard. La victime de 16 ans avait reçu un violent coup de tranchoir en plein thorax alors qu'elle tentait de s'interposer entre Jawad et un autre homme qu'il accusait d'avoir volé son téléphone portable.


Aujourd'hui on peut tuer et purger une peine de seulement 5ans, ressortir et faire un braquage, terroriser un quartier entier en demandant un retour d'argent sous la menace, louer des appartements qui ne t’appartient pas... Même pas un brin de laxisme là ?
4156

Citation de : Bernadette Michelle

Citation de Mort :
Citation de Bernadette Michelle :
Citation de youtou :
je pense que tant que l'occident considérera les croyances de daech comme religieuses et dérivant de l'islam radical, ça ne donnera rien de bon ;

Pourquoi ?


Parce que ça contribue a legitimiser Daesh comme des représentants de l'Oumma. Voir le torchon d'Onfray dans le point. D'un autre côté, séparer les deux c'est également refuser le fait que chaque religion a sa part d'extrême et n'aide pas les réformistes musulmans. Si Daesh n'est pas musulman, alors le Coran est toujours parfait et nul besoin de réformer, progresser, etc... Pas évident.


Donc, on se voile la face, on essaye de ne pas voir la réalité en face seulement parce-que cela pourrait légitimer Daesh ?
En général, quand j'essaye de régler un problème, j'essaye au mieux de le caractériser. Selon moi, ce n'est pas en se mentant à soi même par idéologie ou par peur, que l'on va arriver à solutionner quoi que ce soit...

 

Je crois pas qu'il s'agisse de se voiler la face...

Faut penser à tous les ados (par définition un peu demeurés) qui entendent dire que daesh est un mouvement musulman ... vu les boutons qu'ils ont sur la tronche et les montées de testostérones qui les accablent, ce sera suffisant pourqu'ils s'y identifient ...

En systématisant l'usage du mot "secte" (terme négativement connoté), en désolidarisant ce mouvement des autres mouvements musulmans... on peut essayer de prévenir cette identification... c'est pas le top mais c'est toujours mieux que si c'était pire ...

 

(je pense à une rencontre avec deux jeunes musulmans d'environ 16 /17 ans ... deux gentils garçons qui croyaient candidement qu'il était du devoir du croyant de tuer les infidèles... je leur ai récité, en arabe, le verset qui condamne le meurtre... les deux gamins, gentils mais naïfs, étaient stupéfaits ... après discussion ils m'ont remercié de les avoir détournés de leur erreur)

4157
Citation :
Aujourd'hui on peut tuer et purger une peine de seulement 5ans, ressortir et faire un braquage, terroriser un quartier entier en demandant un retour d'argent sous la menace, louer des appartements qui ne t’appartient pas... Même pas un brin de laxisme là ?

Sans compter que, une fois arrivé en prison, le sujet a de fortes chances de tomber sur un recruteur : t'es musulman ? t'es un meurtrier ? t'as la rage ? des comptes à régler ? OK viens par ici fiston, j'ai du boulot pour toi.
A part ça il fait beau, le soleil donne un air intelligent...
4158
Je serais plutôt pour bien différencier les différents courants de l'islam et réaffirmer l'importance de certaines valeurs. Dans toute religion, il y a des abus et des mouvements plus ou moins radicaux.
En ce qui concerne les livres saints des trois grandes religions monothéistes, on peut y lire tout et son contraire (par exemple: tu tueras et tu ne tueras point).

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 23/11/2015 à 15:28:49 ]

4159
On devrait envoyer des athées en Syrie.
Des vrais, qui ont la rage.
Des athées-athées.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

4160
Dans l'idéal, il faudrait expliquer aux gens que tout un tas de faits (à commencer par la propension de l'homme à affabuler, délirer, manipuler ou à déformer des "histoires") pourraient sérieusement indiquer que les Dieux seraient très probablement des inventions des hommes...

Avec l'avancée de la science et de l'histoire, il est incroyable de constater qu'une bonne partie du monde pense toujours que lorsqu’elle crèvera celle-ci ira soit en enfer, soit au paradis.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 23/11/2015 à 15:37:46 ]

4161
Citation :
pourraient sérieusement indiquer que les Dieux seraient très probablement des inventions des hommes...


Pour ça, il faut déjà comprendre ce que veut dire le mot Dieu, et là t'es plutôt mal barré.
4162
Citation de O0 :
Citation :
pourraient sérieusement indiquer que les Dieux seraient très probablement des inventions des hommes...


Pour ça, il faut déjà comprendre ce que veut dire le mot Dieu, et là t'es plutôt mal barré.

Pourrais-tu approfondir tes propos ?

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

4163
J'ai pas envie de faire de la théologie, alors je reprend simplement wiki une fois de plus.
Comment tu veux expliquer que les dieux seraient l'invention de l'homme alors qu'eux même parle de Dieu souvent non pas comme une personne physique mais comme une entité d'un genre neutre?
Dieu ne peut pas se définir pour toutes les religions et les propos sont mués par l’inexplicable pour prouver ou pas l'existence d'un(e)(s) (au neutre) Dieu(x)

Citation de wiki :
Difficulté de définition
Le concept de Dieu possède des aspects religieux et métaphysiques très divers, ce qui rend particulièrement difficile sa définition15. Certains auteurs estiment même que Dieu est si grand qu'il échappe à toute tentative de définition par des mots humains16. C'est en particulier le cas de ceux qui s'inscrivent dans une approche apophatique. Ainsi, par exemple, Jean Scot Erigène a pu écrire :
« Nous ne savons pas ce qu'est Dieu. Dieu lui-même ignore ce qu'il est parce qu'il n'est pas quelque chose. Littéralement Dieu n'est pas, parce qu'il transcende l'être. »
Et le Pseudo-Denys l'Aréopagite :
« Là, dans la théologie affirmative, notre discours descendait du supérieur à l'inférieur puis il allait s'élargissant au fur et à mesure de sa descente; mais maintenant que nous remontons de l'inférieur jusqu'au Transcendant, notre discours se réduit à proportion de notre montée. Arrivés au terme nous serons totalement muets et entièrement unis à l'Indicible. »
— Pseudo-Denys l'Aréopagite, De la théologie mystique.

4164
y'a rien qui permet de dire avec ça que ce n'est pas une 'invention'

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 23/11/2015 à 15:55:36 ]

4165
Prouve le, que dieu n'existe pas. ;)
4166
ce qui est amusant avec "dieu", c'est que c'est la façon la plus facile pour illustrer la pétition de principe en tant que sophisme :bave:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

4167
lol, j'ai rien à prouver, faut pas inverser la charge de la preuve

Non je ne mettrai pas de pull

4168
C'est bien le problème.
4169
faut bien distinguer 2 plans :

celui des relations entre humains et organisations des sociétés, où le concept de dieu n'est d'aucune utilité, et même est plutôt un facteur de trouble; On a largement mieux à faire avec la sociologie, l'histoire, ou autres (y compris les vieux écrits en tout genre).

et le plan plus personnel, où chacun fait ce qu'il veut (ou ce qu'il peut (sans que ça soit péjoratif)), pour mieux vivre avec les différents questionnements qui peuvent nous assaillir.

Non je ne mettrai pas de pull

4170
Citation de O0 :
J'ai pas envie de faire de la théologie, alors je reprend simplement wiki une fois de plus.
Comment tu veux expliquer que les dieux seraient l'invention de l'homme alors qu'eux même parle de Dieu souvent non pas comme une personne physique mais comme une entité d'un genre neutre?
Dieu ne peut pas se définir pour toutes les religions et les propos sont mués par l’inexplicable pour prouver ou pas l'existence d'un(e)(s) (au neutre) Dieu(x)

Citation de wiki :
Difficulté de définition
Le concept de Dieu possède des aspects religieux et métaphysiques très divers, ce qui rend particulièrement difficile sa définition15. Certains auteurs estiment même que Dieu est si grand qu'il échappe à toute tentative de définition par des mots humains16. C'est en particulier le cas de ceux qui s'inscrivent dans une approche apophatique. Ainsi, par exemple, Jean Scot Erigène a pu écrire :
« Nous ne savons pas ce qu'est Dieu. Dieu lui-même ignore ce qu'il est parce qu'il n'est pas quelque chose. Littéralement Dieu n'est pas, parce qu'il transcende l'être. »
Et le Pseudo-Denys l'Aréopagite :
« Là, dans la théologie affirmative, notre discours descendait du supérieur à l'inférieur puis il allait s'élargissant au fur et à mesure de sa descente; mais maintenant que nous remontons de l'inférieur jusqu'au Transcendant, notre discours se réduit à proportion de notre montée. Arrivés au terme nous serons totalement muets et entièrement unis à l'Indicible. »
— Pseudo-Denys l'Aréopagite, De la théologie mystique.


On ne peut pas prouver que quelque chose n'existe pas. Par contre, en l’absence de preuves concrètes de son existence ou en l’absence d'une présomption d'existence appuyée par une argumentation solide, on peut en déduire que cette chose a énormément de chance de ne pas exister...
Je n'ai jamais affirmé que Dieu ne pouvait pas revêtir plusieurs formes. Quand je faisais état des Dieux, je voulais surtout parler du Dieu des 3 religions monothéistes. C'est à dire d'un dieu qui est parfois représenté sous forme humaine, mais surtout d'un Dieu qui agit sur les hommes par la punission ou la récompense et qui dicte des lois de bonne conduite.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 23/11/2015 à 16:10:29 ]

4171
:oops2: merde, on est passé sur le thread philo ?

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

4172
non on est toujours au bar du coin, pas de soucis de ce coté là.:-D
4173
BM: Comme la moderatuhr?

[ Dernière édition du message le 23/11/2015 à 16:10:16 ]

4174
Citation de Truelle :
BM: Comme la moderatuhr?

Pas tout à fait. Car Dieu, contrairement à la moderatuhr est souvent invincible, immortelle et peut agir sur tout.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

4175
J'aimerais pas être un gars des forces spéciales en Syrie en ce moment...
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.