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Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015

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Sujet de la discussion Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015
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Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

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Les guerres préventives, Monsento, l'austérité,...

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

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Citation de Minstr_L :
Pf> Le non-respect de bon nombre d'article du code du travail à tel point que ça relève de la DUDH, par les entreprises française à l'étranger, entreprise qui sont difficilement mises à pied pour leurs pratiques, des millions de citoyens (dont moi) qui achètent les produits de ces entreprises, cautionnant ainsi les entorses aux valeurs des lumières.

C'est clair qu'il y a beaucoup de choses à améliorer, et surtout qu'il ne faut pas baisser les bras face à ces combats à mener.

D'un autre côté, ceux qui disent que tout en nul en France devraient faire un petit tour en Corée du nord, en Russie, etc... On a quand même des services sociaux qui assurent une fraternité plus grande qu'aux USA ou au Bengladesh, un système éducatif non payant (ou très peu cher) qui donne beaucoup plus accès aux diplômes que dans beaucoup de pays, des bases de droit et de justice pas si mal etc... C'est bien mignon de faire son révolutionnaire de forum en jetant tout aux orties, mais ça fait surtout adolescence / enfant gâté colérique ! :bravo:
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L'adolescence mal digérée semble d'ailleurs la principale motivation de ces attentats, de ceux de Mérah etc...

Bon pas le11/09, là c'est plutôt un concours de bites lancé par un millionnaire. Et la dernière guerre d'Irak, un concours de bites lancé par un idiot président, conseillé par des marchands d'armes.
4079

pour ce qui est du niveau de l'Etat Providence, je suis plutôt pessimiste : celui-ci a connu son apogée durant les 30 glorieuses qui sont une période unique dans l'Histoire du monde, avec une forte amélioration des conditions de vie pour les classes populaires et l'émergence d'une classe moyenne quasi absente auparavant. dans le contexte de libéralisme conjugué à une forte baisse des revenus de l'Etat, notamment en France, je le vois mal se maintenir au niveau qu'il a connu jusqu'ici. 

on tombe dans le HS par contre là.

4080

Tiens, y a du rodéo dans la capital...

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

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Bah, on est revenu au Moyen Âge avec des smartphones et l'aspirine. icon_facepalm.gif

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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On dirait que ça se cloture tout doucement chez nous...

On va savoir s'ils ont chopé.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

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Citation de Jackbrelle :
On va savoir s'ils ont chopé.

:-D
4084

16 types à l'ombre, 19 perquisitions mais pas de flingues ni dynamite. Un comic qui a fait un frontal avec les flics aussi.icon_rolleyes.gif

Demain on continue métro fermés, école pareil toussa. Pas plus d'Abdesloum que de beurre en branche.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

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4086
Citation :
Mais bien sûr, c’est évident ! Très concrètement, l’état d’urgence signifie qu’on n’a plus besoin de la validation d’un juge pour faire une perquisition, donc on enchaîne les perquisitions. Lisez les réactions du syndicat de la magistrature, des bâtonniers, d’anciens juges antiterroristes, etc : on est en train de supprimer la justice. C’est très grave.
De surcroit, la loi introduit de nouvelles possibilités, notamment dans le domaine de l’Internet et du numérique. Prenons l’association La Quadrature du Net, qui s’est souvent illustrée dans la défense des libertés fondamentales. Comme ils font la promotion de la cryptographie, ils peuvent être perquisitionnés demain, en l’absence de juges. On peut aller fouiller leurs ordinateurs, leurs clouds et autres – car ça ne concerne pas seulement le matériel physique.
Est-ce la fin de l’État de droit ?
S’il n’y a plus de séparation des pouvoirs, vous n’avez plus la justice pour contrôler l’exécutif, c’est effectivement un danger pour la démocratie.
Mais on peut aussi considérer que l’état d’urgence a permis l’intervention mercredi 18 novembre à Saint-Denis : ne trouvez-vous aucune justification à ce dispositif ?
Je suis totalement favorable à cette mesure annoncée il y a une semaine. Aucun écologiste n’a d’ailleurs émis la moindre critique lorsque le président de la République a décrété l’état d’urgence. Quand c’est le chaos, on doit effectivement de se donner les moyens d’agir très vite. Mais quand on est un responsable politique, on doit aussi réfléchir et utiliser son cerveau, non surfer sur l’émotion des gens une semaine plus tard. C’est ce que je reproche au gouvernement et au président de la République : au lieu de mettre l’émotion de côté, on tombe dans la démagogie en jouant la peur contre la peur.
Le gouvernement avait tout en main pour réagir dans l’immédiateté et rassurer les Français, sans prolonger l’état d’urgence. On n’est même pas encore dans la limite des douze jours. Il faut garder la tête froide, on ne peut pas légiférer dans l’urgence, François Hollande lui-même l’a dit. Là, on apprend qu’on va armer les policiers municipaux, sans aucune réflexion en amont, aucune étude d’impact – combien cela va-t-il coûter, est-ce efficace, qui l’a fait ailleurs ? Rien.
C’est donc la durée de cet état d’urgence qui pose problème ?
Après le 11 Septembre, le Patriot Act de Bush devait être temporaire. Il est toujours en vigueur, personne ne l’a démonté. Et à quoi a-t-il servi ? À mettre sur écoute le monde entier. À surveiller les écologistes et les associations citoyennes. Sûrement pas à lutter contre le terrorisme – le patron de la NSA l’a reconnu il y a peu devant le Congrès. On serait naïf de ne pas se faire de souci !
Chaque fois qu’il y a eu des modifications de la Constitution en France, le temporaire a eu tendance à durer très longtemps. La Constitution a été modifiée en 1962 pendant la guerre d’Algérie : on a encore la même aujourd’hui, et on en souffre.
Honnêtement,
je n’ai pas un seul exemple historique à vous donner de situation où on a voté pour accorder ce genre de pouvoirs à la police et gendarmerie et où ça finit bien. Pas un seul exemple positif dans toute l’histoire de l’humanité !
Ne peut-on pas en tirer les leçons ? C’est honteux. Moi, j’ai honte pour mes collègues. On nous accuse d’être irresponsable parce qu’on n’a pas voté l’état d’urgence, mais ce sont eux, les irresponsables. Je suis atterrée par ce que j’ai entendu ces derniers jours à l’Assemblée nationale. J’ai eu l’impression de vivre des jours totalement surréalistes.
N’est-ce pas l’ « Union nationale »…
Une union nationale ? Au nom de quoi, pour quoi faire ?! Pour lutter contre le terrorisme, oui ! Mais pas pour faire n’importe quoi ! On a un cerveau, quand on est député, on ne le perd pas à l’entrée de l’Assemblée.
Et justement, que fait-on pour lutter contre Daech ?
Il faut assécher son financement. Il faut de la coopération internationale à l’ONU pour les services de renseignement. Surtout, il faut en finir avec l’hypocrisie de nos relations avec les émirats arabes. On sait que ce sont des mécènes des pays du Golfe qui financent Daech. Et nous, on continuerait à accueillir sur notre sol les Émirats, le Qatar, l’Arabie saoudite, parce qu’ils ont de l’argent, dans le cadre de relations commerciales et militaires ? Tout en détournant notre regard du financement de Daech ? La Suède a arrêté sa coopération militaire avec l’Arabie saoudite au mois de mars. Et nous, on fait quoi ? J’attends une réponse claire du président de la République à ce sujet.
Quid d’une intervention militaire, aérienne ou au sol, en Syrie ?
C’est l’intervention militaire américaine en Irak qui a créé Daech ! Ce sont les prisons américaines qui ont donné naissance à l’État islamique ! Comment cautionner, alors, une intervention militaire ? Pour créer un monstre militaire pire que Daech ? Non, je ne suis pas d’accord avec l’intervention militaire sur place.
Mais à court-terme, n’y a-t-il pas besoin d’affaiblir Daech ?
Il faut plus de coopération internationale, plus de moyens pour la justice, plus de juges et de magistrats… Il faut faire exister une coalition internationale, non pas pour faire la guerre, mais pour clore les relations financières avec les émirats. Et vous verrez que dans six mois, quand Daech aura moins d’argent pour acheter des armes, on aura moins d’attentats. C’est un travail collectif, mais il faut le décréter.
Je suis horrifiée d’entendre des propos guerriers inutiles. On va rassurer les Français en allant faire la guerre en Syrie ? C’est irresponsable, et ceux qui tiennent ces propos savent très bien comment l’État islamique est né. La gesticulation intempestive des torses bombés et va-t-en-guerre au son du « nous sommes la France et dans trois mois, c’est terminé », on a connu ça en 1914 et en 1939. On a vu ce que ça donnait.
On se doit d’être honnêtes avec les gens : contre les kamikazes, on ne peut rien faire, par contre, on peut se battre collectivement pour empêcher les kamikazes d’acheter des armes. Ce n’est pas utopique de dire ça. Ce n’est même pas être pacifique, c’est juste être réaliste
.

http://www.reporterre.net/A-l-Assemblee-nationale-ces-derniers-jours-j-ai-eu-honte
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Très pertinent. Ça me donne envie d'écrire à mon député.
4088
4089
Je redis ce que j'ai déjà dit quand l'état d'urgence a été décrêté : pour moi ça ne sert objectivement à rien, juste à rassurer la population.
Toutefois, la vraie et unique question à se poser est : admettons que cet état d'urgence ne soit pas décrêté, et que toutefois des attentats continuent, comment réagira l'opinion publique française (qui, rappelons le, est dans son immense majorité favorable à ces mesures d'urgence) ?

Pour moi, ça aboutit à court terme à l'accession au pouvoir en France du FN dans absolument tous les cas de figure possibles, et pas forcément par les urnes.
4090

argh

4091
quoi argh ?
4092

argh spa faux.

edit : argh j'en sais rien en fait, chai pas.

[ Dernière édition du message le 23/11/2015 à 12:05:35 ]

4093
Personnellement, j'ai l'impression que depuis le 13 Novembre, les gens en ont rien à braire du Fn ni même les médias.

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Oui oui mais c'est bien ce que je dis, la gouvernance ayant pris des mesures symboliques fortes, ça a donc totalement coupé l'herbe sous le pied de la droite dure.

Pis par ailleurs, le discours du FN, completement à la ramasse, sur les liens entre islam et daech d'une part, et terroristes et immigration de l'autre, tombent totalement à plat, car évidemment 100% faux : les gens savent très bien que les terroristes sont des français de souche, et que daech est une secte et pas une religion.

[ Dernière édition du message le 23/11/2015 à 12:08:03 ]

4095
Donc je vois pas en quoi on devrait s'inquiéter du côté des FachosNazi.

Quasiment tout le monde a été assez intelligent pour leur dire de la fermer (regarde Morano qui se fait démonter dès qu'elle l'ouvre, on l'écoute juste pour se foutre de sa gueule, on l'écouterai attentivement en acquiescant, oui je m'inquiéterais mais là...).
4096
Je regarde de mon côté, même les contact FB qui ouvre leur gueule pour dire de la merde genre: "Vive le FN ouaiiii!", d'habitudes il y a toujours un abruti pour leurs dire "bravo", là tout ceux qu'on fait ça de mon côté se sont pris une rouste monumentale.

[ Dernière édition du message le 23/11/2015 à 12:18:41 ]

4097
Tout ça n'empêchera pas le FN d'empocher PACA et Nord-Picardie...
J'espère me gourer mais ça a l'air bien parti. En PACA à choisir entre le FN et le trio de débilos-fachos Estrosi-Luca-Chiotti je crois que je foncerais m'acheter une canne à pèche.
4098
Moi perso tout les gens qui disent voter FN et avec qui j'ai pu discuter, des gens qui sont plein d'a priori et bourrent leurs conversation d'amalgame en tout genre, j'ai fait ce que j'ai pu pour leurs montrer que ce qu'ils disent n'a pas de sens.
Au final à chaque fois c'est la même:"Je suis tout à fait d'accord avec toi.......




Mais je voterais quand même FN."




Il n'y a rien à en tirer. Si les gens ont envie de goûter à la merde, qu'ils y goûtent, ça leur fera une piqûre de rappel.

[ Dernière édition du message le 23/11/2015 à 12:24:10 ]

4099
Nan mais déjà, c'est pas le Fn qui empêcherait la région PACA, mais lesw électeurs qui voteraient pour lui.

Perso j'en ai plein le cul qu'on dise que le FN va remporter tel truc, ça semble vouloir dédouaner les gens votant pour lui.

Par ailleurs, la région PACA n'est pas la France et pour rappel il y a 2 députés FN à l'assemblée nationale, sur 577, ils ont donc une représentation nationale à hauteur de 0.34%.

Mais je maintiens que si par malheur des attentats se reproduiraient, et les probabilités sont hélas grandes, sans mesure symbolique forte de la part de l'exécutif, les français se vautreraient alors dans la peur et sombreraient dans le vote extrémiste.
4100
Citation :
Si les gens ont envie de goûter à la merde, qu'ils y goûtent, ça leur fera une piqûre de rappel.



Je m'auto cite.