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Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015

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Sujet de la discussion Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015
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Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
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« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

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6376
Citation :
Les précurseurs pour des armes chimiques ou biologiques efficaces sont généralement assez sérieusement contrôlés.


Ce qui est croquignolet avec les sources complotistes, c'est que ça va dans tous les sens, et souvent des sens opposés.
- les médias nous mentent, et il est évident qu'il y a un lien entre les hommes politiques et le terrorisme, tellement ça leur profite. Et c'est évidemment amplifié par les médias.

Ce qui est ballot, c'est que souvent, concernant les armes bactériologiues/chimiques/nucléaires, c'est que ça va à pleine voile dans le sens opposé :
- les médias nous mentent concernant le danger du terrorisme nucléaire/bactériologique/etc, pour ne pas nous effrayer et nous laisser dans l'ignorance.

Sacrés complotistes, toujours prompts à retomber sur leurs pieds.

[ Dernière édition du message le 23/03/2016 à 13:33:09 ]

6377
Qui d'autre que la Mort peut-être plus experte en souche bactérienne militarisée ? :oops2:
6378
Fondamentalement ce n'est pas différent de maintenir des souches pour de la production pharmaceutique ou agroalimentaire. Et c'est déjà un casse-tete en soi-meme. Alors si on rajoute le fait que la souche peut tuer l'operateur et va être utilisée dans un environnement non-contrôlé on se heurte a plein d'autres problèmes. Sans compter que les sources d'approvisionnement pour ces souches se comptent sur les doigts de la main et la chaine logistique est très facilement retraçable. Bref ce n'est pas la portée du premier venu du fond de sa cuisine, il faut du personnel qualifié et des installations très particulières
6379
Comme je donne souvent des références journalistiques je continue.
Citation :
La Maroc a échappé la semaine dernière à un attentat d’une ampleur inédite, selon le chef du bureau marocain d’investigation judiciaire (BCIJ) interviewé par le site Medias 24. En effet, une cellule terroriste liée à l’État islamique de dix personnes, dont un Français, qui s’apprêtait à commettre des attentats biologiques et chimiques dans le pays, a été démantelé le jeudi 18 février.

Un carnage a été évité de justesse au Maroc. Les forces de l’ordre ont arrêté un commando de dix terroristes qui avaient prévu de passer à l’acte ce vendredi. « Nous avons découvert des produits chimiques et biologiques qui entrent dans la confection des bombes sales. Les suspects disposaient aussi d’armes à feu et même de fusil à lunettes pour atteindre facilement leur cible », a déclaré Abdelhak Khiame, le chef du BCIJ. Et de préciser : « Ils étaient bien équipés pour commettre un attentat de grande envergure. Ils voulaient semer la psychose parmi la population puis se retirer dans une base de repli à vingt kilomètres de Tan Tan (au sud du pays) ».

Selon Europe 1, qui relaie l’information, la cellule prévoyait une attaque à la voiture piégée contre le Parlement du royaume, et visait « les hôtels Sofitel et Medina du site balnéaire d’Essaouira, mais aussi l’un des plus grands centres commerciaux d’Afrique, le Morroco Mall de Casablanca ». Le Français qui faisait partie du commando est âgé d’une trentaine d’années et n’était pas fiché en France. Il se serait converti à l’islam près de Casablanca, à El Jadida, où il a rencontré le cerveau des attaques.

https://www.ladepeche.fr/article/2016/02/22/2282322-maroc-attentat-etat-islamique-arme-chimique-dejoue.html
du 22 02 2016

[ Dernière édition du message le 23/03/2016 à 14:14:17 ]

6380
Ca melange pas mal de truc dans ce communique: une bombe sale est un dispositif explosif conventionnel concu pour disperser du materiel radioactif. Et apres ca parle d'armes chimiques et biologiques. Il n'y aucun avantage a combiner ces 3 choses ensemble, sachant que le chimique et le radioactif vont nier les effets biologiques. Bref les autorites marocaines font un coup de pub sur leur action, mais ca n'indique en rien que ce groupe avait effectivement la capacite de creer des armes chimiques ou biologiques potentes.
6381

Il me semble qu'il avait été évoqué que Daesh est capable de fabriquer du gaz moutarde (novembre 2015):

http://www.lexpress.fr/actualite/les-services-francais-en-ont-la-certitude-daech-sait-fabriquer-du-gaz-moutarde_1738139.html

 

Selon les informations de L'Express, les services français pensent que le groupe terroriste Etat islamique a déjà utilisé du gaz asphyxiant et qu'il est capable de produire de l'ypérite, l'autre nom du tristement célèbre gaz moutarde.

Des soupçons existaient depuis longtemps. A présent, les services de renseignement français en ont acquis la quasi certitude: selon les informations de L'Express, le groupe terroriste Etat islamique, responsable des attentats de Paris, le 13 novembre, aurait la capacité de fabriquer de l'ypérite, appelé communément gaz moutarde.

 

Moi qui croyais que cette technologie n'était connue que par des scientifiques de Dijon. Grosse déception. Alerte à la propriété intellectuelle.

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

6382
Citation :
Les armes biologiques
Selon le Nuclear Threat Initiative, peu d'informations sont en libre accès concernant les armes biologiques syriennes. "Selon des sources israéliennes et allemandes, la Syrie possède du bacille de charbon à l'origine de l'anthrax, de la toxine botulique et de la ricine", affirme le NTI qui précise que les sources américaines qualifient de "probable" les productions syriennes d'anthrax et de toxine botulique. L'agence suédoise de Défense doute de son côté des capacités de militariser ces agents biologiques.


Citation :
Les armes chimiques
La Syrie est suspectée d'avoir les capacités militaires chimiques les plus avancées du Moyen-Orient. Des capacités fournies par l'Egypte au début des années 1970. Selon le NTI, la Syrie a depuis acquis les capacités de développer et produire des agents tels que le gaz moutarde, le gaz sarin ou l'agent neurotoxique VX. Selon la même source, ces armes sont fabriquées depuis les années 1980 et seraient localisées près de Hama, Homs et al-Safira dans la région d'Alep.

La toxicité de ces éléments
Citation :
Selon Olivier Lepick, spécialiste français de l'armement chimique à la Fondation pour la recherche stratégique (FRS), "les neurotoxiques organophosphorés sont des substances d'une toxicité diabolique, c'est-à-dire que 1 mg de VX sur la paume de votre main et c'est la mort assurée en quelques minutes. Un peu comme le Sarin : ces agents s'attaquent à la transmission nerveuse dans le cerveau. Le gaz moutarde est infiniment moins toxique: il provoque des brûlures des muqueuses internes s'il est inhalé et externes."

Bon c'est pas le top de la destruction massive c'est vrai, et puis ça date de 2012. Depuis ils se sont remis à la culture du safran et à la plantation de roseraies. Donc pas de soucis à se faire

[ Dernière édition du message le 23/03/2016 à 14:34:08 ]

6383
Le truc tres important c'est:

Citation :
L'agence suédoise de Défense doute de son côté des capacités de militariser ces agents biologiques.


C'est une chose d'avoir ces souches dans des frigos, c'en est une autre d'avoir la capacite de les militariser (c'est a dire de les deployer sur un theatre d'operation et que la souche survive et fasse son effet). Faut avoir des dispositifs de dispersion, une chaine logistique, etc... Idem pour les agents chimiques.
6384

Pour créer une psychose avec ce genre de produit -chimique ou bactériologique- il ne suffit que d'une petite quantité. On ne parle pas ici de faire 200 000 morts mais d'une attaque dans un lieu confiné comme le métro par ex. L'impact psychologique peut être énorme sur la population.

C'est d'ailleurs un peu pareil avec les attentats à la bombe "classique"  actuels.

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

6385
Mort >
Je te trouve bien naif pour le coup. Quand tu vois les possibilités d'expansion de cochonneries assez bénignes comme Zika ou Chikungunya, on peut éventuellement s'inquiéter de ce qu'une souche hostilement modifiée pourrait provoquer.
Mais c'est vrai que les biogénéticiens sont trop occupés à faire grossir les saumons :-D

[ Dernière édition du message le 23/03/2016 à 14:52:03 ]

6386
Zika et Chikungunya ont un dispositif de dispersion perfectionne par des millions d'annees d'evolution: le moustique. Et encore ca ne marche bien que dans les zones propices aux moustiques. :oops2:
Au risque de me repeter, la difficulte n'est pas forcement de creer un truc qui te liquefie un etre humain en 24 heures, mais de pouvoir l'acheminer et le disperser la ou tu veux.
6387
Ça n'a pas le moindre rapport pour le coup.

edit : je répondais à el migo

[ Dernière édition du message le 23/03/2016 à 14:55:09 ]

6388

Bouffer du saumon c'est déjà un attentat contre soi même.

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

6389
Effectivement, mon précédent message s'adressait à traintrain. Il y a du y avoir un délai auquel j'ai pas fait gaffe entre l'ouverture du sujet et le moment où j'ai posté, ce qui fait qu'il y a eu d'autres messages entre temps.

Citation de TexCoco :
Citation de oryjen :
Quant aux retombées réelles des actes terroristes pour leurs auteurs (à part la prison quand ils se font serrer), faudrait m'expliquer... Ca me paraît tjrs infiniment plus discret que les bénéfices engrangés par nos élites.


Tu penses que les attentats sont avant tout bénéfiques pour Hollande, Michel, Cameron et cie ?
Si oui, quels sont les bénéfices ?
N'y aurait il pas une volonté de leurs parts de laisser faire, je n'ose dire encourager ?


Je ne dirais pas qu'ils sont "avant tout bénéfiques" pour les gouvernants. Mais qu'ils leurs soient bénéfiques, oui.

Les attentats en France ont permis l'instauration d'un Etat d'urgence prolongé bien au delà de ce que beaucoup de juristes, avocats et magistrats ont considéré comme nécessaire et même utile pour la lutte contre le risque d'attentat.

Cet état d'urgence s'est avéré fort opportun pour interdire et interrompre (parfois très violemment) toute manifestation au moment de la Cop 21, faire des perquisitions d'intimidation et des assignations à résidence pour des militants écologistes.

Les attentats ont aussi permis de justifier le passage d'une loi permettant un espionnage électronique orwellien des citoyens qui n'aurait jamais été admis hors d'un tel contexte.

De là à imaginer que les politiques et les terroristes aillent main dans la main, certainement pas en ce qui me concerne. Je n'imagine pas non plus qu'ils laissent faire. Mais que les politiques puissent en profiter pour passer des trucs qui ne seraient jamais passés autrement ou pour faire détourner le regard d'autres sujets, je n'ai aucun doute.

Je parlerai plus tard de la question des complots d'état et de théorie du complot pour éviter le tl;dr et parce que ça demande à être clairement posé.

[ Dernière édition du message le 23/03/2016 à 15:00:11 ]

6390
En effet ca n'a pas le moindre rapport au final. Sauf si on imagine que les agents pathogenes sont facilement conservables et prets a l'emploi. Ce qui est totalement faux. Les virus ont besoin d'un hote, les bacteries non-sporulentes d'un environnement adequat. Le plus facile a stocker ce sont les spores, mais faut-il encore avoir les capacites de les produire. Et en parlant de production faut s'assurer de produire le bon truc, donc avoir l'equipement d'analyse et les installations aux normes de sterilite (ca serait con de se retrouver avec un lot de levure de boulanger au lieu d'anthrax parce Raymond s'est pas lave les mains apres avoir fait un gateau). Ensuite il faut acheminer le bordel du lieu de production au deployement sans tuer la moitie de la chaine logistique (sinon ca va se voir). Encore une fois transporter des souches viables ca demande une certaine expertise (pathogenes ou pas). Apres faut les transmettre. Y a des trucs qui se transmettent via l'air, d'autres via l'eau, d'autres uniquement via fluides corporels.
6391
Sinon des attaques terroristes avec des neurotoxique dans le métro y'en a déjà eu au japon (secte Aum). Cinq attaques simultanées, heureusement que douze morts à priori grâce à la mauvaise qualité de la substance utilisée, mais 20 ans après c'est encore dans les esprits.
6392
Citation de Mort :
Ca melange pas mal de truc dans ce communique: une bombe sale est un dispositif explosif conventionnel concu pour disperser du materiel radioactif. Et apres ca parle d'armes chimiques et biologiques. Il n'y aucun avantage a combiner ces 3 choses ensemble, sachant que le chimique et le radioactif vont nier les effets biologiques. Bref les autorites marocaines font un coup de pub sur leur action, mais ça n'indique en rien que ce groupe avait effectivement la capacite de créer des armes chimiques ou biologiques potentes.

Il ne font pas mentions de mélanges.

6393
Citation :
Le « testament » d'El Bakraoui, visiblement confus, ne semble comporter aucune référence à l'État islamique, qui a revendiqué les attentats. « Il déclare, je cite, 'être dans la précipitation', 'ne plus savoir quoi faire', 'être recherché de partout', 'ne plus être en sécurité' », a détaillé Frédéric Van Leeuw.

Le « testament » stipule aussi que « 's'ils s'éternisent, ils risquent de terminer à côté de lui dans une cellule' », a ajouté le procureur. Ce qui semble faire référence au suspect clé des attentats de Paris, Salah Abdeslam, capturé vendredi à Molenbeek après plus de quatre mois de cavale et incarcéré dans l'unité de haute sécurité à la prison de Bruges.

Il semble que l'étau se resserre.
6394
Citation de ArchL :
Sinon des attaques terroristes avec des neurotoxique dans le métro y'en a déjà eu au japon (secte Aum). Cinq attaques simultanées, heureusement que douze morts à priori grâce à la mauvaise qualité de la substance utilisée, mais 20 ans après c'est encore dans les esprits.


Mais si on examine les ressources mises en oeuvre par cette secte et le pedigree des instigateurs on se rend compte que ce n'est de loin pas a la portee du premier groupe venu. Et aussi que dans ce cas c'etait une production locale pour une utilisation locale. Mais bref mon argument n'est pas dire que c'est impossible a realiser, juste que la mise en oeuvre est tellement plus complexe que d'autres formes d'attaques que ca reste tres improbable. D'ailleurs l'attaque du metro de Tokyo est le seul cas d'acte terroriste a l'arme chimique d'ampleur qui existe.
6395
Citation :
L’organisation terroriste, qui déploie des efforts pour développer l’arme chimique, est encore incapable de produire ce type de produit à grande échelle, car il lui manque les équipements nécessaires, a déclaré Khaled al-Obaidi, le ministre irakien de la défense.

D’après des sources officielles irakiennes et américaines, l’EI serait capable de créer une quantité limitée de gaz moutarde. Des tests ont confirmé que ce gaz avait été utilisé dans une ville syrienne lors d’une attaque de l’EI en août 2015. D’autres rapports - non vérifiés - ont rapporté l’utilisation d’agents chimiques sur les champs de bataille syriens et irakiens.

Selon le commandant Jeff Davis, porte-parole du Pentagone, l’EI aurait fait usage du gaz moutarde à maintes reprises en Irak et en Syrie, sous forme de poudre incérée dans des projectiles, se propageant dans un nuage de poussière au moment de l’explosion.

http://www.france24.com/fr/20160309-daoud-arrestation-armes-chimiques-ei-irak-etat-islamique-jihadistes-saddam-hussein

Je pense comme mort que la logistique pour acheminer les produits ne doit pas être facile. Quand au biologique je pense pas qu ols aient la possibilité d en produire...
Après l arrestation de
Citation :
Sleiman Daoud al-Afari, un ancien expert en armes chimiques sous Saddam Hussein, devenu chef d'une unité spécialisé de l'EI, a été capturé dans le nord de l'Irak, ont annoncé des sources américaines et irakiennes mercredi.

[ Dernière édition du message le 23/03/2016 à 15:15:43 ]

6396
Citation de Jäggimfs :
Il ne font pas mentions de mélanges.

Oui mais quand ils disent "ils avaient même des fusils à lunette", ça jette un peu un doute sur l'ensemble du message.

Sinon il y a effectivement Aum qui avait fait son attentat, et Hussein qui a gazé des kurdes avec du matériel livré par l'occident pour taper sur l'Iran. Néanmoins, Hussein était censé avoir une bonne partie de l'arsenal bactériologique et chimique, toujours livré par l'occident, et s'il ne s'en est pas servi c'est vraisemblablement pour les raisons évoquées par Mort : plus facile à dire qu'à faire.
6397
Citation de El :
Citation :
Les armes biologiques
Selon le Nuclear Threat Initiative, peu d'informations sont en libre accès concernant les armes biologiques syriennes. "Selon des sources israéliennes et allemandes, la Syrie possède du bacille de charbon à l'origine de l'anthrax, de la toxine botulique et de la ricine", affirme le NTI qui précise que les sources américaines qualifient de "probable" les productions syriennes d'anthrax et de toxine botulique. L'agence suédoise de Défense doute de son côté des capacités de militariser ces agents biologiques.

Bon c'est pas le top de la destruction massive c'est vrai, et puis ça date de 2012. Depuis ils se sont remis à la culture du safran et à la plantation de roseraies. Donc pas de soucis à se faire

Intéressant: des sources Allemandes, Israéliennes et Américaines, et datant de 2012 soit en pleine propagande "Il faut renverser Assad le dictateur cruel (comme Hussein et Kadhafi)" :-D
6398
On parle du gouvernement turc qui gaz les kurdes en ce moment ?

Ta Gueule!

6399
Quoi, nos amis turcs qui sont bientôt dans l'UE? Je croyais qu'ils ne faisaient que les brûler vif... Ça pourrait remettre les choses en questions si ils les gazent :oops2:
6400
Citation de youtou :
Sinon les concours de bites pour savoir qui tue le plus des météorites, du cancer, des terroristes ou du plutonium, c'est surtout un combat de chiffres, qui amha me semble totalement débile, parcequ'à ce compte là, on devrait stopper toute recherche sur des maladies dites orphelines, qui tuent 500 fois que le cancer, en France.

Mais surtout, les concours de bites de chiffres de la mortalité passent sous silence ce fait particulier du terrorisme en Europe du nord ouest : ce terrorsime meurtier bat en brèches ne contrat tacite d'une démocratie avec son citoyen.

C'est toi qui nomme cela "concours de bite". Pour ma part, cela n'avait rien à voir avec cette démarche. Je disais juste cela pour inciter les gens à ne pas avoir peur du terrorisme (en occident tout du moins, où il fait globalement moins de victimes qu'ailleurs). Le terrorisme est surtout une arme communicationnelle. Si elle ne fait plus trop effet, on diminue une de ses composantes négatives, en quelque sorte.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 23/03/2016 à 16:06:03 ]