Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015

  • 10 849 réponses
  • 195 participants
  • 618 937 vues
  • 128 followers
Sujet de la discussion Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015
Ruban_noir.png

10906374_10152980429669660_2981349054356130594_n.jpg

Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

Afficher le sujet de la discussion
8051
Citation de Magnesium :

Le protocole de test en question comprend généralement une phase pendant laquelle l'on cherche à déterminer si la personne testée se sent ou non en confiance. On lui demande également avant la révélation des résultats (ignorés à la fois par elle et par l'équipe sur place) si elle estime que la séance s'est bien passée. Si ce n'est pas le cas, elle est libre d'abandonner l'expérience.

Le ressenti du testé ne garantit pas que le protocole de test serait optimale pour lui garantir de réussir le test (au cas où il posséderait un don).

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 17:57:30 ]

8052
x
Hors sujet :
Citation de Magnesium :

Quand on écoute les on-dit, on se retrouve vite avec un messie ayant vécu il y a 2000 ans ayant récussité des morts, marché sur l'eau et multiplié les pains.

Pas besoin de remonter aussi loin. Il y a des messies qui ont promis de renverser la courbe du chômage et tout le monde y a cru.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

8053
Le ressenti du testé ne garantit pas que le protocole de test serait optimale pour lui garantir de réussir le test (au cas où il posséderait un don).

Très bien, les personnes qui ont un don ne peuvent exercer celui-ci que lorsqu'ils ne sont pas contrôlés et qu'ils se trouvent face à un public déjà convaincu ... oh wait, on me fait signe dans l'oreillette qu'on appelle ça des charlatans.

Bref, renseigne-toi sur les protocoles de test en question au lieu de dire de la merde.

8054
Citation de Magnesium :
Citation de Bernadette :
Le ressenti du testé ne garantit pas que le protocole de test serait optimale pour lui garantir de réussir le test (au cas où il posséderait un don).


Citation :
Très bien, les personnes qui ont un don ne peuvent exercer celui-ci que lorsqu'ils ne sont pas contrôlés et qu'ils se trouvent face à un public déjà convaincu ...

Je n'ai jamais affirmé cela.
Évite de me faire dire ce que je n'ai pensé.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 18:06:52 ]

8055
Citation :
Quand on s'intéresse un peu au domaine scientifique, on se rend compte qu'ils travaillent régulièrement sur des théories totalement dingues et sont probablement les personnes les plus ouvertes d'esprit sur la planète.


tant mieux, pour les théories totalement dingue, c'est comme ça que progresse la science et je trouve ça excellent. j'adhère à 100%!

"les personnes le plus ouvertes d'esprit sur la planète?". si je comprends bien , le scientifiques sont les "maîtres du monde" comme la religion l'était au moyen âge, non? Donc si je te comprend bien, je ne suis qu'un imbécile. et tous les gens qui n'ont pas de facilité pour les sciences et préfèrent le littérature/ création sont des imbéciles ignorants. j'ai trop de respect pour la science et les scientifiques pour en dire autant à leur sujet. par contre, le cartésianisme à la française n'est pas mort, et tu mes le prouves par tes posts.

Après la science a fait bien plus ses preuves sur la religion pour le bien être de l'homme.


Citation :
Le ressenti du testé ne garantit pas que le protocole de test serait optimale pour lui garantir de réussir le test (au cas où il posséderait un don).


j'avoue que j'aime ce pragmatisme. c'est plus "juste" que "tous des charlatans et perte de temps ce domaine". ça ne m'empêche pas de croire à la théorie darwinienne............

Citation :
Bref, renseigne-toi sur les protocoles de test en question au lieu de dire de la merde.


j'avoue que je vais arrêter la discussion vu que tu commences à t'énerver et pendre parti avec "ta merde". Chose que je n'aurais jamais dit sur tes propres points de vue, que je respecte totalement, même si je ne suis pas d'accord. le problème ici, c''est l'aggressivité avec laquelle tu démontes ce pensent les autres. Mais je ne t'en veux pas et te resecte quand même!


[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 18:09:47 ]

8056
Citation :
Très bien, les personnes qui ont un don ne peuvent exercer celui-ci que lorsqu'ils ne sont pas contrôlés et qu'ils se trouvent face à un public déjà convaincu ... oh wait, on me fait signe dans l'oreillette qu'on appelle ça des charlatans.


ces charlatans, comme tu dis, ne sont pas payés. On leur donne de l'argent ou une bouteille mais rien ne n'y oblige. Ils ne demandent pas a être rémunéré, ce qui le font, généralement leurs dons disparaissent..

Quand je conduis pas j'ai peur.

8057
Et puis quand bien même on trouverait un corrélation entre rémission de certains symptômes et action du magnétiseur, il resterait toujours le problème qu'il n'existe aucun phénomène physique, chimique ou biologique capable d'expliquer le processus.
8058
tumblr_ni9vlegr3v1tfou7ko1_500.gif
8059
Et puis quand bien même on trouverait un corrélation entre rémission de certains symptômes et action du magnétiseur, il resterait toujours le problème qu'il n'existe aucun phénomène physique, chimique ou biologique capable d'expliquer le processus.


quand le premier ballon s'est envolé (les frères montgolfiers), on pensait ça impossible. Ils l'ont quant même fait.

Au début de l'ère automobile, on croyait qu'au delà de 70 km/h, l'homme serait écrasé par son propre poids. C'était faux.

le mur du son était censé infranchissable: on l'a fait avant de comprendre comment.
8060
Et les contemporains de Colomb pensaient qu'il allait tomber du bord du monde. En fait non. A tous tes exemples.

[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 18:21:00 ]

8061
Oui, si on découvre une causalité de l'effet du magnétiseur sur n'importe quel type de maladie, faudra chercher ce qui se passe. Et ça sera fait, parceque ça sera une révolution au moins aussi importante que les vaccins ou la pénicilline.

Mais faut d'abord mettre en évidence un phénomène avant de l'étudier. Et ça, pour l'instant, personne n'y est arrivé... Et ça fait un moment qu'il y'a des études là dessus...


Je conseil à tout le monde le documentaire " An honest liar", sur la vie de James Randi. Très intéréssant...
8062
 "les personnes le plus ouvertes d'esprit sur la planète?". si je comprends bien , le scientifiques sont les "maîtres du monde" comme la religion l'était au moyen âge, non?

Les scientifiques sont les seules personnes qui dédient leur vie à essayer de comprendre au mieux le monde réel. Ils émettent des hypothèses pour expliquer ce qu'ils voient, puis mettent en place des protocoles pour vérifier ces hypothèses. Ensuite, leurs pairs effectuent les mêmes expériences afin de vérifier que le phénomène se répète et valider l'hypothèse. Absolument gagne a être abordé par la connaissance scientifque.

ces charlatans, comme tu dis, ne sont pas payés. On leur donne de l'argent ou une bouteille mais rien ne n'y oblige. Ils ne demandent pas a être rémunéré, ce qui le font, généralement leurs dons disparaissent..

Il n'y a pas besoin d'être payé pour être un charlatan. Il n'y a même pas besoin de se rendre compte qu'on est un charlatan.

quand le premier ballon s'est envolé (les frères montgolfiers), on pensait ça impossible. Ils l'ont quant même fait.

Au début de l'ère automobile, on croyait qu'au delà de 70 km/h, l'homme serait écrasé par son propre poids. C'était faux.

le mur du son était censé infranchissable: on l'a fait avant de comprendre comment.

Totalement incomparable. On n'étudie pas comment marche le magnétisme ou autre parce qu'il n'y a rien à étudier, tout simplement. Il n'existe pas d'éléments tangibles permettant de lancer le début d'une démarche visant à une meilleure compréhension.

On ne peut pas prouver l'innexistance de quelque chose qui n'existe pas, on ne peut pas étudier les effets de quelque chose qui ne provoque pas d'effets.

On peut par contre étudier les biais cognitifs qui font que les humains ont tendance à croire en des choses irrationnelles et imaginaires, et là dessus il y a une sacrée matière.

[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 18:27:22 ]

8063
C'est quand même fou que pour un phénomène aussi répandu a travers les âges et les peuples on ait autant de mal a l'isoler et le reproduire. Alors qu'en meme temps on a isolé des dizaines de molécules thérapeutiques issues de plantes ou d'animaux sur la base de traditions orales locales.
8064

Citation de : Mort

C'est quand même fou que pour un phénomène aussi répandu a travers les âges et les peuples on ait autant de mal a l'isoler et le reproduire. Alors qu'en meme temps on a isolé des dizaines de molécules thérapeutiques issues de plantes ou d'animaux sur la base de traditions orales locales.

Et quels égoïstes tout de même que ces élus qui sont un don. Ils possèdent le pouvoir de guérir toutes les maladies, tous les maux, mais au lieu d'aider la science à comprendre d'où vient ce don pour éventuellement pouvoir el comprendre, l'utiliser et le développer à plus grande échelle, ils préfèrent se contenter de soigner les vérues de tatie Germaine et les rhumatismes de Roger le facteur dans leur cahute au milieu des bois.

Les guérisseurs ne sont pas des charlatans en fait, ce sont des putains d'enfoirés mysanthropes.

[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 18:32:20 ]

8065
Pour revenir dans la thematique, qui elle n est pas un placebo.
A propos de la propagande....
https://www.middleeasteye.net/fr/reportages/tude-miratie-la-propagande-djihadiste-est-aliment-e-par-la-politique-pas-par-la-religion
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Citation :
Selon l’étude, 59,7 % de ces messages diffusaient des arguments purement politiques plutôt que des arguments religieux dans le cadre de leur propagande.

18,6 % avaient recours à la « critique sociale », tandis que 21,4 % invoquaient un raisonnement religieux.

« En d’autres termes, 78,3 % des polémiques [...] sont essentiellement non religieuses et principalement socio-politiques », conclut l’étude.

L’étude a également souligné que le rejet du « sionisme » est apparu dans seulement 3,7 % des contenus étudiés, tandis qu’aucune attaque directe contre Israël n’a été recensée.

Les auteurs ont affirmé avoir choisi le support vidéo dans le but spécifique de contester les propres méthodes de propagande des groupes militants.

« Les terroristes se sont montrés plus à même de communiquer avec le public que les peuples civilisés qui les combattent. Il est temps de les battre à leur propre jeu », a déclaré Mansour Alnogaidan, directeur exécutif de l’al-Mesbar Centre.

Le groupe État islamique mène des campagnes médiatiques agressives et maîtrisées dans de nombreuses langues et de nombreux formats pour attirer des partisans.

« Les stratèges médiatiques de l’organisation produisent des représentations en haute définition de la brutalité la plus odieuse à une échelle industrielle, pour veiller à ce que le djihadisme passe à l’ère du numérique et entre de plain-pied dans le XXIe siècle », a écrit Charlie Winter, ancien analyste à la Quilliam Foundation, dans un rapport publié l’an dernier.

« L’époque où nous voyions des séquences vidéo pixellisées sur Al Jazeera et où la propagande était limitée à des discours stagnants faits par des chefs terroristes est depuis longtemps révolue.

« L’État islamique a révolutionné la communication djihadiste en abandonnant la sécurité opérationnelle à des fins de dynamisme, dans le but de pouvoir produire une propagande qui raconte une histoire, qui passionne ou choque ses spectateurs, en fonction de qui ils sont. »


cela me rappelle des phrases de l interview dont j avais mis le lien.


Citation :
: À propos du processus de radicalisation, l’ancien juge anti-terroriste Marc Trévidic estime que les djihadistes européens qui s’engagent en Syrie ne sont motivés qu’à 10 % par la religion ? Qu’en pensez-vous ?

PC : Il y une eu une mutation idéologique qui a commencé en 1979, lors de l’invasion soviétique de l’Afghanistan. Il y a eu en même temps un processus de faillite du socialisme arabe, du tiers-mondisme. L’idéologie salafiste a pris la place de ce tiers-mondisme. Un jeune en mal d’identité peut y basculer. Pour cette idéologie nouvelle, défendre les musulmans aujourd’hui est la véritable justice. Elle prend la forme de la nouvelle lutte contre l’impérialisme.


Citation :
Oui et c’est nous qui avons déclaré la guerre. Car le terrorisme n’est pas un ennemi, c’est un moyen d’action. Il y a du terrorisme basque, on ne va pas pourtant faire la guerre au pays basque. Mais dès qu’on parle de terrorisme, cela se réduit au seul terrorisme islamique. L’expression « guerre globale contre le terrorisme » était fondamentalement issue des milieux républicains les plus réactionnaires. Or, étonnamment, il y avait quand même quinze saoudiens sur dix-neuf terroristes impliqués dans les attentats du 11 septembre et c’est pourtant l’Iran, l’Irak et la Corée du Nord qui ont été désignés comme « Axe du Mal ». C’est comme quand Israël bombarde Gaza et qu’on dit qu’il a le droit de se défendre. Ce genre de perversions intellectuelles entretient le sentiment d’injustice chez ces jeunes salafistes. J’ai pu parler récemment à de jeunes salafistes emprisonnés pour des actes de terrorisme ; leur logique géopolitique est assise sur une perception qu’il est difficile de contester. Il y a une nécessite de reconnaître une légitimité à leur réaction tout en leur faisant comprendre que les premières victimes de certains musulmans sont d’autres musulmans.


on est pas sortie de la merde.



8066
@Mg: Complot!

[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 18:42:57 ]

8067
Citation :
Il n'y a pas besoin d'être payé pour être un charlatan. Il n'y a même pas besoin de se rendre compte qu'on est un charlatan.


totalement faux: par définition un charlatan sait ce qu'il fait. car il en tire profit, tout simplement.

8068

vous pouvez pas créer un sujet theorie du complot et placebo?
Merci.
8069
x
Hors sujet :
Citation de the :
Citation :
Quand on s'intéresse un peu au domaine scientifique, on se rend compte qu'ils travaillent régulièrement sur des théories totalement dingues et sont probablement les personnes les plus ouvertes d'esprit sur la planète.

"les personnes le plus ouvertes d'esprit sur la planète?". si je comprends bien , le scientifiques sont les "maîtres du monde" comme la religion l'était au moyen âge, non? Donc si je te comprend bien, je ne suis qu'un imbécile. et tous les gens qui n'ont pas de facilité pour les sciences et préfèrent le littérature/ création sont des imbéciles ignorants.

Bon alors Magnésium n'est ni très diplomate ni très respectueux. Il peut même parfois paraître arrogant, ce qui ne sert pas ses propos.

Mais en l'occurrence et sur le fond :

- il n'est absolument pas question de dire que ceux qui n'ont pas de facilités pour les sciences sont des imbéciles ou des ignorants

- en disant que les scientifiques sont ouverts d'esprit, il fait probablement référence à des idées qui ont remis en question des choses qui semblaient bien établies : la terre tourne autour du soleil, le temps ne s'écoule pas toujours à la même vitesse, un particule peut passer d'une zone à une autre sans passer par l'endroit qui les sépare... Etc

[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 19:54:34 ]

8070
8071
8072
Pour revenir au sujet :

Il y a quand même un truc qui ne cesse de m'interroger : pourquoi une telle différence d'affolement ou de noyage de poisson entre un désespéré franco-tunisien qui se suicide en faisant 85 morts et 200 blessés, et un désespéré allemand qui se suicide en faisant 150 morts.

Toutes choses égales par ailleurs, je veux bien comprendre que l'horreur du sang et de la scène de panique marque un peu plus les esprits.

Mais ça me semble très largement contrebalancé par le fait que :

- d'un côté il est très difficile de bloquer un camion 19T (d'après certains gendarmes il faut des barrières en béton assez balaises)

- d'un autre côté il suffisait d'appliquer des règles qui sont habituellement respectées, et qui surtout n'ont aucune raison d'être différentes dans des contextes similaires, à plus forte raison entre 2 filiales d'une même compagnie (Germanwings et Lufthansa). On est apte à piloter un avion de ligne, où on ne l'est pas. Sur des lignes similaires, dans des pays industrialisés, ça n'est pas censé dépendre du prix du billet.

Pourquoi une telle impunité sur cette incroyable faute dans la gouvernance de ces compagnies ?

[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 20:35:08 ]

8073
C'est exactement ce que j'ai avancé il y a quelques pages.

Avec un tunisien c'est un attentat islamiste ( kassdédi tchoutchou), avec un allemand c'est le drame d'un suicidaire.

Dans le premier cas ça fait plus d'audience donc plus de thunes.

Ce traitement politico-médiatique est à vomir, c'était pas forcément jojo avant mais là on a atteint top of ze poo...
8074
Parce qu'elles sont créatrices de richesse.:oops2:
8075
parce que ça sous entendrait que le Publique s'immisce dans le Privé

ce n'est pas conforme à la religion économique actuelle

Non je ne mettrai pas de pull