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Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015

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Oiseau Bondissant

20560

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/01/2015 à 21:29:32

Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

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Anonyme

17824

8626 Posté le 26/07/2016 à 18:42:17

Tu compares Rifki à Georges Abitbol ou à James Bond ?

j-master

33976

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

8627 Posté le 26/07/2016 à 19:08:09

Je ne parlerai que de la situation en France. Pas de jugements, pas de polémiques, pas de point de vue moral. La loi, des faits.

En France, il est interdit de détenir une arme.
SAUUUUFFFF... exceptions prévues par la loi. (je détaillerai plus bas)

Cassons un autre mythe, LE PORT D'ARME N'EXISTE PAS pour les civils, c'est interdit. SAUUUFFF... exceptions encore plus rares prévues par la loi, en gros, en dehors de la Police et de l'Armée, il y a les convoyeurs de fonds et puis c'est tout.

Le port même d'un couteau est interdit, sauf motif légitime. Ca peut aller d'un pique nique (il faut que le format du couteau soit cohérent avec le motif), à la cueillette des champignons. Mais on risque vite de vous chercher des ennuis.

Le port d'arme, c'est avoir une arme sur soi, dans un sac, une valise, et que ça soit assez rapide à mettre en oeuvre. Sinon, on parle de transport. C'est pas pareil.

On va exclure les armes blanches des paragraphes qui suivent :
En France, on peut détenir une arme dans le cadre des exceptions couvertes par la Loi. En gros, c'est chasse (certaines armes), tir sportif, et aussi protection individuelle. Ne cherchez pas, ce dernier cas n'est valable que pour les professions à risque, genre bijoutier.
Détenir une arme, ça signifie qu'elle est chez soi, dans une armoire forte. Y compris pour les chasseurs qui exhibaient fièrement leur calibre 12 dans le salon, ce n'est plus possible depuis 2013. Les munitions sont stockées à part, sous clef.
Pourquoi une armoire ? pour décourager le cambrioleur ? Oui, enfin, seulement celui qui manque de temps, de matériel, ou de connaissances, l'autre aura très vite fait d'y accéder.
Alors pourquoi ? Simplement pour établir la préméditation du détenteur en cas "d'accident", de "coup de sang", de "je nettoyais mon arme, le coup est parti tout seul" (elle est moisie, ton excuse, tes munitions sont supposées être stockées à part)

La légitime défense est un truc qui n'existe pratiquement pas en droit français. Ou plutôt, si, mais la riposte doit être proportionnée à la menace. En gros, pour que ça s'applique, il faut qu'on vous menace avec une arme. Compliqué. Si on vous menace, je ne vous vois pas aller chercher votre arme dans l'armoire. Ou alors c'est que vous ne respectez pas la loi.

Les armes sont classées en 4 catégories en Europe : A, B, C et D.
A c'est interdit, c'est toutes les armes de guerre, ce qui tire en rafales, l'armement lourd (= qu'il n'est pas possible à mettre en oeuvre seul, au passage, un AK 47 n'est pas une arme lourde), les explosifs, les têtes nucléaires, et même certains trucs comme les matériels de protection contre les gaz de combat (eh oui... même les masques à gaz militaires sont interdits) => https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2242

B, c'est interdit, SAUF obtention d'une autorisation de détention préfectorale, au coup par coup, à renouveler tous les 5 ans. (il faut avoir une licence de tir, un certif médical, des preuves d'assiduité dans un club de tir, une armoire forte, un casier totalement vierge, etc...)
On y trouve tout ce qui tire en semi automatique (il faut presser la détente à chaque coup, pas de rafale), et toutes les armes de poing (sauf pistolets à air comprimé et armes anciennes à poudre noire), et certaines armes de certains calibres (le 7.62x39 russe, le .223 remington et quelques autres). On y trouve aussi les fusils de calibre 12 à réarmement "à pompe" à canon lisse (NB : un réarmement à pompe ne rend pas l'arme plus dangereuse, mais il y avait eu plein de braquages avec, à une époque. Paradoxalement, les fusils de calibre 12 semi automatiques sont moins sévèrement classés), et quelques bizarreries (carabines trop courtes, ou autres...)
La préfecture peut vous refuser cette autorisation, juste parce que. Sans se justifier. Elle peut aussi les révoquer, juste parce que.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2250

C, c'est les armes de chasse, et les armes longues de tir à réarmement manuel. Il suffit d'avoir un permis de chasse ou une licence de tir pour en acheter. C'est déclaré en préfecture, mais il peut arriver que la préfecture vous demande de vous en délester. Là, d'un strict point de vue légal, je crois que c'est discutable, mais ça arrive (un chasseur s'est pris un rappel à la loi pour quelques boulettes de shit, il a du tout rendre).
On y trouve donc les carabines en 22 long rifle, les fusils de chasse, et les anciens fusils à répétition manuelle (Lebel, Kar98K, Lee Enfield, etc...)

En D, ce sont toutes les armes trop anciennes, de collection, ou leur répliques à poudre noire (de la poudre à canon, c'est très sympa à tirer, un peu moins à nettoyer). Les pistolets à plomb, lanceurs de paintball, tout ce qui tire à plus de 2 joules font aussi partie de cette catégorie. C'est de la vente libre, sauf aux mineurs.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2248

Les répliques d'airsoft (répliques très réalistes visuellement tirant des billes de plastique à moins de 2 Joules) ne sont pas des armes, mais peuvent être considérées comme telles sur la voie publique. Vente interdite aux mineurs, sauf forme non fidèle et puissance <0,07 J.

Sachez qu'un tireur sportif se doit donc d'être un citoyen irréprochable, surtout s'il détient des catégories B. Pas de casier, pas de mains courantes, pas d'altercations parce que "l'autre il a grillé le feu rouge"... on apprend à désamorcer toute situation conflictuelle, car au moindre dérapage, on peut devenir tricard. A vie.
Détenir une arme, c'est une responsabilité, obligatoirement. Je pense que tout détenteur légal doit avoir une éthique en béton, sur ce sujet.
Je ne pense pas que ce soit le cas, mais le cadre législatif est, à l'épreuve des faits (je ne parle pas du terrorisme) en France, suffisant. Les faits d'utilisation illégale d'une arme détenue légalement sont rarissimes. Heureusement.
Par contre, il y a eu des ratés dans l'appareil de contrôle : Richard Durn (tuerie de Nanterre) a utilisé des armes autrefois détenues à titre sportif, qu'il n'avait plus le droit de posséder depuis des années, parce que 1) ses autorisations étaient périmées, 2) il ne pratiquait plus et surtout 3) il était suivi psychiatriquement... Il y avait eu défaillance, et franchement, ce n'est vraiment pas à l'honneur de la Préfecture des Hauts de Seine de l'époque.

--------

Maintenant, je quitte le cadre légal. J'entends de plus en plus autour de moi des gens qui parlent de s'armer. "ça fait peur, pour défendre leur famille"
J'en entends même qui parlent d'un port d'arme autorisé pour des civils sélectionnés.
J'en entends d'autres qui parlent du P38 de tonton Lucien qu'il avait "pris à un boche" et qu'il gardait planqué dans un chiffon dans le grenier.

Je suis fermement opposé à tout cela.
Sur le port d'armes, on va remplacer un problème de terrorisme par des problèmes de faits divers tragiques à répétition et autres règlements de comptes ? il n'y a qu'à voir le comportement de beaucoup de gens au volant, sur un parking de supermarché... le dérapage est trop facile, trop rapide, trop tragique.
Et puis même sur le théatre d'une action terroriste, c'est un coup à voir un policier en activité se prendre une balle dans le dos, par un "honnête citoyen sélectionné" qui pensait bien faire.
Défendre sa famille ? Soyons sérieux. (d'ailleurs, la plupart d'entre vous ne se rendent pas compte seulement du bruit d'un coup de feu dans un bâtiment (pire, une pièce de maison ou d'appart), sans casque. C'est monstrueux, un truc complètement déstabilisant pour toute personne présente, tireur inclus)
Et sur le plan moral, je pense que vous me rejoindrez sur l'idée que ce n'est pas cette culture que nous voulons alimenter sur notre pays.

-----
bon, maintenant, je pense que certains vont s'en prendre à moi, c'est déjà arrivé, les armes sont tellement opposées à l'éthique de certains que je ne leur jetterai même pas la pierre. Je refuserais simplement le dialogue. Maintenant, je reste ouvert à la discussion, si elle reste polie et respectueuse.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

j-master

33976

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

8628 Posté le 26/07/2016 à 19:10:01

pas d'edit, trop gros à éditer, mais j'ajouterai qu'au sein de la fédération française de tir, il est strictement interdit d'utiliser de cible à forme humaine (sous peine d'expulsion de la fédé, donc non renouvellement de licence et retrait des autorisations en cours...)

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme

65640

8629 Posté le 26/07/2016 à 19:19:26

Citation :

bon, maintenant, je pense que certains vont s'en prendre à moi, c'est déjà arrivé, les armes sont tellement opposées à l'éthique de certains que je ne leur jetterai même pas la pierre. Je refuserais simplement le dialogue. Maintenant, je reste ouvert à la discussion, si elle reste polie et respectueuse.

Soit j'ai absolument rien compris à ton post, soit je serais tenté de dire qu'ici on pense plutôt comme toi, nan ?

Splonge

966

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

8630 Posté le 26/07/2016 à 19:24:42

Et pendant qu'on disserte sur le port d'armes, la loi El Khomry suit son cours...

Je ne suis pas un "posteur-euse". Je suis un homme. Libre.

j-master

33976

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

8631 Posté le 26/07/2016 à 19:30:03

Citation de youtou :

Citation :
bon, maintenant, je pense que certains vont s'en prendre à moi, c'est déjà arrivé, les armes sont tellement opposées à l'éthique de certains que je ne leur jetterai même pas la pierre. Je refuserais simplement le dialogue. Maintenant, je reste ouvert à la discussion, si elle reste polie et respectueuse.

Soit j'ai absolument rien compris à ton post, soit je serais tenté de dire qu'ici on pense plutôt comme toi, nan ?

je me suis donné la peine d'être plus clair (je parle du gros pavé, pas de la petite postface que tu cites) que d'habitude. La dernière fois que je m'étais exprimé sur le sujet, c'était pas loin de la volée de bois vert en retour.

Splonge : on ne disserte pas sur le port d'arme, c'est interdit, point.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

8632 Posté le 26/07/2016 à 19:31:15

Comme j'ai un pote de SXM qui fait du tir sportif et possêde plusieurs armes de catégorie B malgré un casier pas tout blanc, je suis supris.
Du coup j'ai googlé. Ca semble pas aussi strict que ça.

Citation :

our acquérir une arme de la catégorie B, un de ses éléments ou des munitions de cette catégorie, il faut remplir toutes les conditions suivantes :

être majeur ou, si on est mineur, être un tireur sélectionné participant à des concours internationaux,
ne pas être inscrit au fichier national des personnes interdites d'acquisition et de détention d'armes,
disposer d’un bulletin n° 2 de casier judiciaire ne comportant pas de condamnations pour meurtre, assassinat, tortures ou actes de barbarie, violences volontaires, viol ou agressions sexuelles, trafic de stupéfiant,
ne pas se signaler par un comportement laissant objectivement craindre une utilisation de l'arme dangereuse pour soi-même ou pour autrui,
ne pas faire l'objet d'un régime de protection juridique, avoir été ou être admis en soins psychiatriques sans consentement,
présenter une licence en cours d'une fédération sportive agréée par le ministère chargé des sports pour la pratique du tir ou du ball-trap (pour certaines armes de la catégorie B).

Pour conserver à son domicile une arme de la catégorie B, il faut la ranger dans un coffre-fort ou une armoire forte adaptés au type de matériels détenus.

Le topic du rock exotique

empism

2554

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

8633 Posté le 26/07/2016 à 19:31:26

Je pense que le civil armé est comme une cocotte minute, la psy et le casier n'y changent rien. Point de bascule, et désir de mort. D'ailleurs, je pense aussi que les mots ne valent rien. Il y a juste un truc de metal qui tue sans effort et un individu, je ne ferais confiance à personne, famille ou pas, gentil ou pas, faible ou pas, que je sais armé.

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Anonyme

9585

8634 Posté le 26/07/2016 à 19:32:58

Hors sujet :

49 3 c est un flingue social.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

8635 Posté le 26/07/2016 à 19:33:45

Citation :

j'ajouterai qu'au sein de la fédération française de tir, il est strictement interdit d'utiliser de cible à forme humaine

Damned, j'ai des cibles représentant des zombies, pour tirer dessus à l'airsoft. Enfin c'est juste le visage, alors ça doit passer.

Citation :

Le port même d'un couteau est interdit, sauf motif légitime. Ca peut aller d'un pique nique (il faut que le format du couteau soit cohérent avec le motif), à la cueillette des champignons. Mais on risque vite de vous chercher des ennuis.

D'aileurs j'ai remarqué que les étudiants en école hôtelière trimballent généralement leur set de couteaux dans un étui replié sur lui même avec une sangle autour ; c'est peut-être pour ça (en plus des aspects pratiques).

Citation :

Aujourd'hui, pour la première fois, j'ai songé à m'acheter une arme. Par pour tuer au profit d'une idéologie. Juste pour défendre ma famille.

...arme... défendre...

Il n'y a guère que Lucky-Luke qui arrive à arrêter les balles de l'adversaire en tirant dessus. :oops2:

Dans les autres cas, les armes servent à faire des trous dans les gens, et donc à attaquer.

Certes Napoléon disait que la meilleure défense c'est l'attaque, mais je crois qu'il s'est un peu laissé emporter par son style personnel. En tout cas, sa démonstration n'a pas été convaincante.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 26/07/2016 à 19:37:49 ]

Rifki

16847

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

8636 Posté le 26/07/2016 à 19:40:41

J-Master > je suis tout plein d'accord avec toi et je t'ai plussoyé (tavu).

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

Anonyme

531

8637 Posté le 26/07/2016 à 19:41:39

Tu diras ça à pépé qui chassait avant que le permis existe. (les juifs, les arabes, les français, les allemands et ds fois le gibier.)

j-master

33976

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

8638 Posté le 26/07/2016 à 19:49:55

pour le coup du casier, et un peu comme tout le reste, il doit y avoir une latitude d'interprétation assez hallucinante de la part de la préfecture, j'ai l'impression.
C'est assez dommage, seule une interprétation stricte de la loi protège des excès, dans les deux sens.
Comme je le disais, une vague connaissance qui n'avait que des catégories C et D, s'est fait controller avec des boulettes de shit. Rappel à la loi, pas plus. Appel de la Préfecture : il faut immédiatement vous déssaisir de TOUTES vos armes. C'est, sur le plan légal, je pense, un abus de pouvoir. Mais c'est très difficile de faire valoir ses droits dans ce genre de cas.

Citation :

Damned, j'ai des cibles représentant des zombies, pour tirer dessus à l'airsoft. Enfin c'est juste le visage, alors ça doit passer.

airsoft : pas arme, pas FFTir, no problemo.
Après, je sais qu'il y a des clubs FFTir qui l'autorisent (dont celui du président de la fédé

, c'est lamentable)

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Rifki

16847

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

8639 Posté le 26/07/2016 à 20:20:00

Citation de empism :

Je pense que le civil armé est comme une cocotte minute, la psy et le casier n'y changent rien. Point de bascule, et désir de mort. D'ailleurs, je pense aussi que les mots ne valent rien. Il y a juste un truc de metal qui tue sans effort et un individu, je ne ferais confiance à personne, famille ou pas, gentil ou pas, faible ou pas, que je sais armé.

J'ai conscience de ça en prenant du recul. Rien qu'imaginer que Daesh dirige le monde, que ma femme ne puisse plus se balader en Miata, que je ne puisse plus prendre mon pastis en terrasse j'ai juste envie d'avoir les codes nucléaires.

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

8640 Posté le 26/07/2016 à 20:21:18

Citation de Robert :

Plutôt jugé par douze que porté par six

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

j-master

33976

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

8641 Posté le 26/07/2016 à 20:24:21

n'empêche, avec toutes ces conneries, j'ai une amie d'origine algérienne qui est de plus en plus catastrophée. Elle se prenait déjà des regards noirs l'année dernière... dépressive, elle est allée en cure l'année dernière, une bonne femme lui a demandé si "étant d'origine musulmane" (

), elle comptait faire quelque chose contre ça (le terrorisme, re-

)
J'essaie de lui remonter le moral (pas de sous entendus, merci), mais c'est difficile, il y a un niveau de connerie ambiante qui monte, qui monte...

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

[ Dernière édition du message le 26/07/2016 à 20:24:43 ]

Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

8642 Posté le 26/07/2016 à 20:29:51

Tu habites dans un village ?

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

Anonyme

5216

8643 Posté le 26/07/2016 à 20:31:36

1300% avec ce que raconte j-master.

j-master

33976

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

8644 Posté le 26/07/2016 à 20:35:52

Citation de Bernadette :

Tu habites dans un village ?

ouais, mon amie habite le petit village à la croisée des chemins, entre caen et reims, lille et clermont ferrand. T'as du en entendre parler, c'est Paris.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

8645 Posté le 26/07/2016 à 20:53:55

Même à Paris ?

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

Rifki

16847

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

8646 Posté le 26/07/2016 à 20:54:40

Citation de j-master :

n'empêche, avec toutes ces conneries, j'ai une amie d'origine algérienne qui est de plus en plus catastrophée. une bonne femme lui a demandé si "étant d'origine musulmane" (), elle comptait faire quelque chose contre ça (le terrorisme, re-)
J'essaie de lui remonter le moral (pas de sous entendus, merci), mais c'est difficile, il y a un niveau de connerie ambiante qui monte, qui monte...

C'est comme si on me demandait si en tant que catholique je pouvais faire quelque chose contre les témoins de Jéhovah.

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

8647 Posté le 26/07/2016 à 20:55:13

Moi j'ai honte quand ce genre de truc arrive. Lorsqu'une personne s'en prend injustement à une autre personne car elle a le malheur de trop ressembler à quelque chose qui la fait souffrir ou d'être trop différente.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 26/07/2016 à 20:58:55 ]

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

8648 Posté le 26/07/2016 à 21:16:59

Racisme, connerie, peur, c'est pas l'apanage des petits villages.

Anonyme

5216

8649 Posté le 26/07/2016 à 21:27:52

Par contre c'est celui des petits esprits.

empism

2554

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

8650 Posté le 26/07/2016 à 21:35:33

Citation de : Rifki

Citation de empism :

Je pense que le civil armé est comme une cocotte minute, la psy et le casier n'y changent rien. Point de bascule, et désir de mort. D'ailleurs, je pense aussi que les mots ne valent rien. Il y a juste un truc de metal qui tue sans effort et un individu, je ne ferais confiance à personne, famille ou pas, gentil ou pas, faible ou pas, que je sais armé.

J'ai conscience de ça en prenant du recul. Rien qu'imaginer que Daesh dirige le monde, que ma femme ne puisse plus se balader en Miata, que je ne puisse plus prendre mon pastis en terrasse j'ai juste envie d'avoir les codes nucléaires.

Bah ça n'arrivera pas, par contre le modèle mass-shooting ( une tout les jours à peu près aux e.u ) est bien parti pour durer. Et plus les gens vont s'armer pour "se proteger", plus ça va péter.

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