Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015
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Oiseau Bondissant
20547
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 07/01/2015 à 21:29:32Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015
Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.
D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.
On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
Will Zégal
75105
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
3461 Posté le 18/11/2015 à 15:16:31
J'ai peut-être fait erreur pour le Vietnam. Je vérifierai.
Franchement, ce que je vois, c'est surtout un athéisme qui se pare du manteau de la laïcité pour mener un combat anti-islam.
Je suis athée et agnostique (en fait, ça dépend des jours). Rappelons qu'un athée, c'est quelqu'un qui ne croit pas en dieu. Pas quelqu'un qui veut flinguer les religions ou dénie aux autres le droit de croire.
Je suis laïque. Rappelons que la laïcité, la loi de 1905, consiste en la séparation de l'église et de l'Etat. Elle affirme que la religion est une affaire privée qui regarde chacun et que l'Etat n'a pas à s'en mêler. Elle affirme le droit à croire à ce qu'on veut, à pratiquer comme on veut tant qu'on ne trouble pas l'ordre public.
Or, depuis quelques temps, on assiste à un véritable révisionnisme de la laïcité pour en faire une laïcité anti-islam. On fout des nanas à la porte d'établissements scolaires publics parce qu'elles portent un voile. Je n'ai jamais vu qu'on ait empêché des gens de porte une croix autour du cou ou en boucle d'oreille, ou un bonnet rasta.
On interdit la burqa dans l'espace public. Les exemples comme ça sont innombrables. On est en train de transformer la laïcité de "la religion regarde chacun" en "l'Etat se mêle de la visibilité des religions".
On a fait tout un cirque pour les prières de rue au nom de la laïcité. Mais les prières de rue ne sont en rien contraires à la laïcité, à la loi de 1905. Elle peuvent être contraire à l'ordre public à cause de nuisance de circulation ou de nuisances sonores et là, l'arsenal légal existe.
On a donc combattu les prières de rue... musulmanes.
Mais quand les cathos intégristes vont prier dans la rue devant le parlement (au moment du mariage pour tous) et surtout en permanence devant les centre d'IVG, on ne poursuit personne et personne ne hurle à un violation de la laïcité.
Non seulement ça, mais ces pratiques tombent sous la loi d'entrave à l'IVG. Malgré ça, pas de poursuites, mais au contraire, les forces de l'ordre les protègent.
Donc, la laïcité pro-islam, je veux bien, mais moi je vois surtout un dévoiement massif de la laïcité pour servir une islamophobie. Et ça n'est pas juste dans les propos d'une Marine Le Pen (laquelle le fait abondamment), mais dans les pratiques de l'Etat et des institutions, de gauche comme de droite.
Citation :
Bah non ! Ce qui me gène, c'est uniquement l'athéisme pro-islam d'aujourd'hui. Au moins, dans les 70s, le débat français était plus loyal : athées versus chrétiens, avec un certain respect mutuel. Maintenant, on a plutôt la gauche qui fête le ramadam mais fait démonter les crèches de Noël.
Franchement, ce que je vois, c'est surtout un athéisme qui se pare du manteau de la laïcité pour mener un combat anti-islam.
Je suis athée et agnostique (en fait, ça dépend des jours). Rappelons qu'un athée, c'est quelqu'un qui ne croit pas en dieu. Pas quelqu'un qui veut flinguer les religions ou dénie aux autres le droit de croire.
Je suis laïque. Rappelons que la laïcité, la loi de 1905, consiste en la séparation de l'église et de l'Etat. Elle affirme que la religion est une affaire privée qui regarde chacun et que l'Etat n'a pas à s'en mêler. Elle affirme le droit à croire à ce qu'on veut, à pratiquer comme on veut tant qu'on ne trouble pas l'ordre public.
Or, depuis quelques temps, on assiste à un véritable révisionnisme de la laïcité pour en faire une laïcité anti-islam. On fout des nanas à la porte d'établissements scolaires publics parce qu'elles portent un voile. Je n'ai jamais vu qu'on ait empêché des gens de porte une croix autour du cou ou en boucle d'oreille, ou un bonnet rasta.
On interdit la burqa dans l'espace public. Les exemples comme ça sont innombrables. On est en train de transformer la laïcité de "la religion regarde chacun" en "l'Etat se mêle de la visibilité des religions".
On a fait tout un cirque pour les prières de rue au nom de la laïcité. Mais les prières de rue ne sont en rien contraires à la laïcité, à la loi de 1905. Elle peuvent être contraire à l'ordre public à cause de nuisance de circulation ou de nuisances sonores et là, l'arsenal légal existe.
On a donc combattu les prières de rue... musulmanes.
Mais quand les cathos intégristes vont prier dans la rue devant le parlement (au moment du mariage pour tous) et surtout en permanence devant les centre d'IVG, on ne poursuit personne et personne ne hurle à un violation de la laïcité.
Non seulement ça, mais ces pratiques tombent sous la loi d'entrave à l'IVG. Malgré ça, pas de poursuites, mais au contraire, les forces de l'ordre les protègent.
Donc, la laïcité pro-islam, je veux bien, mais moi je vois surtout un dévoiement massif de la laïcité pour servir une islamophobie. Et ça n'est pas juste dans les propos d'une Marine Le Pen (laquelle le fait abondamment), mais dans les pratiques de l'Etat et des institutions, de gauche comme de droite.
[ Dernière édition du message le 18/11/2015 à 15:18:19 ]
Will Zégal
75105
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
3462 Posté le 18/11/2015 à 15:20:20
Au passage, on peut rappeler que pas mal de lois récentes soit disant pour la défense de la laïcité votées en France, "le pays des droits de l'homme" violent directement l'article 18 de la déclaration universelle des droits de l'homme dont la France est signataire :
Citation :
Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
will_bru
24376
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
3463 Posté le 18/11/2015 à 15:25:39
Citation :
la liberté de manifester sa religion
en même temps, sans vouloir nécessairement jouer au troll grossier, il faut bien reconnaître que c'est un poil flou. Après tout, les idiots kamikazes du Bataclan auraient tout aussi bien pu affirmer qu'ils ne faisaient que "manifester leur religion"...
Cela rejoint il me semble, un concept un peu plus large qui consiste à se demander ou s'arrête sa liberté et où commence celle des autres...
One Breath III : Find out the end of the story, piece by piece : WBBTMR - One Breath III
Je vous en prie, allongez vous dans les plantes vertes.
Anonyme
3467
3464 Posté le 18/11/2015 à 15:29:07
bah si tu tues ton prochain, sa liberté s'arrête net, hein.
Lola Tance
12232
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 12 ans
3465 Posté le 18/11/2015 à 15:33:31
#nan mais le poisson plein de mercure voilà quoi ................
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
3466 Posté le 18/11/2015 à 15:36:46
Citation de O0 :
Allez tous chier
Je l'ai fait, mais certains messages me semblent encore bêtes et haineux. Que dois-je faire ?
Citation de Bernadette :
peux-tu nous parler des illuminatis et du nouvel ordre mondial ?
Anonyme
432
3467 Posté le 18/11/2015 à 15:39:46
Citation :
Je l'ai fait, mais certains messages me semblent encore bêtes et haineux. Que dois-je faire ?
Laisse les derrières ?
Will Zégal
75105
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
3468 Posté le 18/11/2015 à 15:46:53
Citation de will_bru :
Citation :la liberté de manifester sa religion
en même temps, sans vouloir nécessairement jouer au troll grossier, il faut bien reconnaître que c'est un poil flou. Après tout, les idiots kamikazes du Bataclan auraient tout aussi bien pu affirmer qu'ils ne faisaient que "manifester leur religion"...
J'adore ce raisonnement qui chercherait à démontrer que les terroristes appliquent les droits de l'homme.
will_bru
24376
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
3469 Posté le 18/11/2015 à 15:54:45
Non, hein, je vais pas du tout dans ce sens là, juste dire que certains termes mériteraient un peu plus de précisions
One Breath III : Find out the end of the story, piece by piece : WBBTMR - One Breath III
Je vous en prie, allongez vous dans les plantes vertes.
Karl Dekos
2897
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
3470 Posté le 18/11/2015 à 16:00:24
Citation de Mr Prouteau (ancien patron du GIGN) sur BFM, au sujet de l'espoir qu'il reste d'éviter le recrutement djihadiste dans les banlieues :
"20% des engagés de l'armée française sont issus de la jeunesse des banlieues. Donc tout n'est pas perdu."
Je me disais, et si finalement tout cela n'était qu'une question d'intelligence !? Le libre-arbitre. On l'oublie souvent celui-ci...
"20% des engagés de l'armée française sont issus de la jeunesse des banlieues. Donc tout n'est pas perdu."
Je me disais, et si finalement tout cela n'était qu'une question d'intelligence !? Le libre-arbitre. On l'oublie souvent celui-ci...
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