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Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015

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Sujet de la discussion Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015
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Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

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771
Citation :
et au niveau de l'image publique qu'ils jouissent dans certaines communautés


Non, ça, ça ne marche pas, c'est le constat de la civilisation : c'est pas parce que tu démontres par A + B qu'une croyance/prophétie est fausse qu'elle disparaît, on est d'ailleurs en plein dans le cas avec les religions...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

772
mhb> tu défends la logique dans la pensée humaine et je comprend parfaitement ta position.
jusqu'où doit-on appliquer la logique dans la pensée et le comportement humain?
773

il y a un principe intangible dont découle la majorité de nos actes  : le besoin de bouffer, se loger. toute société est une forme de réponse à ce besoin, malheureusement la réponse est souvent peu satisfaisante pour la majorité.

774
Oui enfin ça dépend sur quelle point de vue d'échelle tu te places. Perso si je dois parler de la France j'aurais tendances à dire que d'une manière générale les besoin sont trop satisfait quelques soit les échelles sociaux économique au point que les gens perdent de vue la valeur de certaines choses.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

775
Vivre dans un monde régi par la logique c'est déjà ce que nous connaissons, tout est basé sur des opérations logiques, mathématiques et froides. Une croyance n'est pas logique, même quand Descartes (qui était tout autant mathématicien que philosophe) le démontre avec ses "preuves" de l'existence de Dieu.
Au delà de la logique il y a le besoin de croire et ce n'est pas un problème. Le problème arrive quand la croyance est exploitée, manipulée et que tout cela est utilisé pour asservir une population.

Démontrer à un croyant qu'il a tort ne change rien, c'est même l'effet inverse : il t'accuse de ne pas comprendre PARCE QUE tu ne crois pas ou pas de la même façon. Soit, certains ont besoin d'un Dieu pour se sentir guidés et donner du sens à leur vie, c'est compréhensible et finalement assez humble. Le fonctionnement de la foi est dans ce sens : on croit d'abord et la croyance donne lieu à une forme de compréhension.

Se débarrasser du divin ou de la foi c'est un carnage assuré. Chez les croyants "light" parce que pour eux ce n'est pas un problème, chez les croyants fervents parce que c'est un pan entier de leur vie et leur source d'équilibre, chez les peuples les plus démunis parce que si on leur retire la foi il ne leur reste pas grand chose. Les non-croyants eux aussi seraient touchés car pour certains ne pas croire est une façon de se différencier. Combien de non-croyants le deviennent le jour où ils sont confrontés à des choses qui les dépassent ?

On peut se débarrasser de tout, même en admettant que ça soit possible ça n'apportera pas la réponse à LA question (celle dont la réponse n'est pas 42): quel projet d'avenir a t-on pour l'humanité. Rester une brochette de blaireaux ? Réfléchir à un projet commun ? On peut penser à sauver la planète, à éviter les guerres, à devenir immortels ... peu importe. Si on ne répond pas à la question qui tient tout ce n'est même pas la peine de réfléchir à ce que l'on laissera aux générations futures. Alors, on veut devenir quoi ? La prochaine espèce en voie d'extinction ?

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

776
oui et c'est bien là le problème. on en a tellement qu'on pleure la bouche pleine de nourriture mais aussi de culture (de qualité ou non).

après il a été dit par les spécialistes sur une radio nationale, que contrairement à il y a quelques décennies, les "besoins" de la classe moyenne et populaire étaient suffisamment couverts pour que tout le monde soit content. il semblerait qu'avec l'explosion actuelle de la consommation de biens matériel/culturel dû aux technologie, ce ne soit plus le même donne aujourd'hui. il semblerait

a contrario: ce boum technologique permet aussi à chacun de posséder beaucoup de choses vite. l'offre est énorme, et ça c'est un luxe indéniable malgré tout.

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777
linn: J'pense qu'on veut juste vivre, baiser, boire et manger, et dire à la génération future de faire mieux que nous, puis crever.

[ Dernière édition du message le 13/01/2015 à 21:30:35 ]

778
Citation :
chez les croyants fervents parce que c'est un pan entier de leur vie et leur source d'équilibre, chez les peuples les plus démunis parce que si on leur retire la foi il ne leur reste pas grand chose.



certes mais deux constatations à cette phrase:

en général quelqu'un qui va vers l'extrême qu'il soit religieux ou tout autre a déjà bien avant dans sa vie un comportement extrême. cela a été prouvé avec merah et les deux djihadistes. il étaient déjà pertubés jeunes. et dans ce cas là il est dur de se battre pour se rétablir, et on a vite fait d'accentuer le problème en croyant le guérir. se "rétablir" est plus courageux et douloureux que de basculer, mais il faut pour cela avoir du courage. je sais de quoi je parle. malgré tout et je tiens à le dire, je n'excuse pas ces gens. pas du tout.

Quand on a rien, on se tourne vers le "divin", c'est clair que ça sécurise. Au moyen âge ici en France, croire en dieu (comme en témoigne les textes de l'époque) était un moyen de se rassurer face à la durée de vie si courte, et face aux dangers permanents de leurs existence, et ça peut se comprendre. A l'inverse, dans notre soociété hautement scientifique, sécurisée (quand même) et entourée d'objets de consommation croire n'a plus d'intérêt pour la plupart des gens.

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779
pourquoi ramener la croyance religieuse à quelque chose qui sécurise? ou dire que l'on se met à croire en Dieu uniquement quand quelque chose va mal dans la vie?
les voies d'accès au divin sont multiples et ne se résument pas à vouloir combler un manque ou guérir d'un malheur.
780
Citation de Pictocube :
Oui enfin ça dépend sur quelle point de vue d'échelle tu te places. Perso si je dois parler de la France j'aurais tendances à dire que d'une manière générale les besoin sont trop satisfait quelques soit les échelles sociaux économique au point que les gens perdent de vue la valeur de certaines choses.


Je dirais "mal" satisfaits: le logement devient de plus en plus problématique, par exemple...

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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