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lol politique

  • 14 098 réponses
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  • 131 followers
Sujet de la discussion lol politique
En cette période électorale française est entrée en vigueur la Charte du pub spéciale élections.

Rappel du principe : on se bouffe de la politique et des politiciens partout à longueur de journée. Pour éviter de casser les noix sur AF avec ceux qui s'en tapent ou qui saturent, tout ce qui est lié à la politique est prohibé en dehors des sujets dédiés.

Donc, voici un sujet pour rigoler sur la politique ou les politiques : images, citations, etc.

Par contre, on ne discute pas de politique ici. Pour ça, il y a le café du commerce.

P.S. : si quelqu'un a une idée de titre moins pourri pour ce sujet...

P.P.S : le "P.S." si dessus signifie évidemment "Post Scriptum"
Afficher le sujet de la discussion
10651
Certes mais moi au moins j'ai l'honnêteté intellectuelle d'admettre que j'ai un point de vue situé...
Et j'ai pas l'impression de le cacher ni de me faire passer pour un parangon de neutralité absolue.

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 12/03/2021 à 12:54:15 ]

10652
L'idée c'est d'avoir un outil qui regroupe les individus dans des catégories ayant une certaine homogénéité sociale.
Pour ça on se base sur plusieurs critères (actif/inactif, indépendant/salarié, secteur d'activité, niveau de qualification, etc.), imparfaits, incomplets, etc. mais qui permettent d'avoir des groupes dans lesquels les gens ont des situations et des pratiques relativement proches.
C'est loin d'être idéal, mais ça reste probablement le moins mauvais des outils qu'on ait réussi à établir.

Le niveau de revenu en fait effectivement pas partie et il peut y avoir de grandes variations au sein mêmes des catégories, même si au final on a en moyenne des grandes tendances pas trop déconnantes.
Et généralement on complète les analyses par PCS avec les inégalités selon le niveau de revenus (en pondérant au besoin par le nombre d'unités de consommation du ménage).

[ Dernière édition du message le 12/03/2021 à 12:55:04 ]

10653
L’idée même d’un « outil qui regroupe les individus dans des catégories ayant une certaine homogénéité sociale » est déjà idéologique et problématique.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

10654
Citation de kruks :
Certes mais moi au moins j'ai l'honnêteté intellectuelle d'admettre que j'ai un point de vue situé...
Et j'ai pas l'impression de le cacher ni de me faire passer pour un parangon de neutralité absolue.

Tu sous-entends quelque chose, ou bien ?

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

10655
Vas y explique nous comment on fait des statistiques sans regrouper des gens dans des categories :bave:

Two Beers or not two beers... ?

10656
Citation :
Je ne comprends pas trop le principe d'estimer l'inégalité sur la catégorie socio-professionnelle et pas sur le revenu du ménage. Il y a des ouvriers qualifiés dans des secteurs pointus qui gagnent plus que des cadres dans d'autres.



Les finances ne sont qu'un élément parmi d'autres du statut social. Il y a aussi la culture, les pratiques sociales, le pouvoir, la vision du monde, etc. Il y a bien longtemps que les sociologues ne réduisent pas le statut social à la fiche de salaire. On peut résumer cela par la formule humoristique de Umberto Eco qui écrivait en substance :
"même quand il a gagné au loto, l'ouvrier va toujours "au coiffeur" et met un "kiki" sur le rétroviseur de sa Ferrari".

Le capital culturel des parents joue un rôle énorme dans la réussite scolaire par exemple. Les enfants d'enseignants en sont un bon exemple malgré les revenus assez moyens de leurs parents.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 12/03/2021 à 12:59:35 ]

10657
le-pub-des-gentlemen-3346142.jpeg

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

10658
Citation de kruks :
Vas y explique nous comment on fait des statistiques sans regrouper des gens dans des categories :bave:

Mais pourquoi faire des statistiques ?

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

10659
Citation :
Le niveau de revenu en fait effectivement pas partie et il peut y avoir de grandes variations au sein mêmes des catégories, même si au final on a en moyenne des grandes tendances pas trop déconnantes.


Effectivement :
le-pub-des-gentlemen-3346148.jpeg

Et puis de toute façon c’est au moins aussi intéressant, voire plus, de voir si « le métier dont parlent quotidiennement les parents » a une corrélation avec les études de leurs enfants.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

10660
Citation :
Mais pourquoi faire des statistiques ?

Mais pourquoi étudier le monde qui nous entoure et notre société ?

Two Beers or not two beers... ?

10661
Pour comprendre des tendances.
Sans statistiques, comment tu peux mesurer le fait que rouler bourré ça augmente le rsique d'accident ?

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

10662
x
Hors sujet :
Citation de Mr. :
Citation de kruks :
Certes mais moi au moins j'ai l'honnêteté intellectuelle d'admettre que j'ai un point de vue situé...
Et j'ai pas l'impression de le cacher ni de me faire passer pour un parangon de neutralité absolue.

Tu sous-entends quelque chose, ou bien ?

Oui et non. Je ne sous entend rien sur tes convictions et orientations politiques personnelles.
Je sous entend par contre qu'un point de vue neutre n'existe pas.
Un point de vue neutre ideologiquement c'est simplement le point de vue de l'idéologie dominante du moment.
Parler un français «sans accent», c'est simplement parler français avec l'accent «officiel» le plus répandu.

Two Beers or not two beers... ?

10663
Citation de Berzin :
On peut résumer cela par la formule humoristique de Umberto Eco qui écrivait en substance :
"même quand il a gagné au loto, l'ouvrier va toujours "au coiffeur" et met un "kiki" sur le rétroviseur de sa Ferrari".
Je trouve la formule plus que désobligeante, c'est sous-entendre que le pauvre serait ataviquement incapable de prendre l'ascenseur culturel.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10664
On se le demande, si ce n’est pour... mettre les gens dans des cases, victimiser les uns et stigmatiser les autres, nourrir les idéologies.
Il faut reconnaître un intérêt à la sociologie: l’enseigner en fac permet de retarder l’entrée sur le marché du travail de quelques milliers de médiocres chaque année, ça les occupe pendant quelque temps avant qu’ils passent un concours administratif qu’ils auraient aussi bien (mal) réussi après leur bac arraché avec les dents et la bienveillance du jury.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

10665
Citation de Berzin :
Pour comprendre des tendances.
Sans statistiques, comment tu peux mesurer le fait que rouler bourré ça augmente le rsique d'accident ?

Le lien avec les catégories sociales me semble assez ténu.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

10666
Ceci etait un point de vue 100% neutre idéologiquement de mr Pool :bravo:
100% d'éléments de langage ideologiquement situés :bave:

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 12/03/2021 à 13:13:50 ]

10667
Citation de kruks :
x
Hors sujet :
Citation de Mr. :
Citation de kruks :
Certes mais moi au moins j'ai l'honnêteté intellectuelle d'admettre que j'ai un point de vue situé...
Et j'ai pas l'impression de le cacher ni de me faire passer pour un parangon de neutralité absolue.

Tu sous-entends quelque chose, ou bien ?

Oui et non. Je ne sous entend rien sur tes convictions et orientations politiques personnelles.
Je sous entend par contre qu'un point de vue neutre n'existe pas.
Un point de vue neutre ideologiquement c'est simplement le point de vue de l'idéologie dominante du moment.
Parler un français «sans accent», c'est simplement parler français avec l'accent «officiel» le plus répandu.

Alors là dessus on est d’accord.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

10668
Citation de EPE_be :
Citation de Berzin :
On peut résumer cela par la formule humoristique de Umberto Eco qui écrivait en substance :
"même quand il a gagné au loto, l'ouvrier va toujours "au coiffeur" et met un "kiki" sur le rétroviseur de sa Ferrari".
Je trouve la formule plus que désobligeante, c'est sous-entendre que le pauvre serait ataviquement incapable de prendre l'ascenseur culturel.


C'est ta lecture de la chose. L'ascenseur social suppose une transformation de la culture individuelle. Par exemple être de classe populaire et s'intégrer dans les classes supérieures est possible, mais ça suppose des transformations, comme vivre en Italie quand on est français implique d'apprendre la langue, les conventions, les normes, etc.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

10669
Citation de kruks :
Ceci etait un point de vue 100% neutre idéologiquement de mr Pool :bravo:
100% d'éléments de langage ideologiquement situés :bave:

Le :oops2: dans le spoiler devrait te donner un indice sur le niveau de lecture à avoir.
Ce qui n’empêche que je suis très critique sur les objectifs d’études qui nécessitent de mettre les gens dans des catégories et d’en tirer des conclusions sur les unes et les autres.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

[ Dernière édition du message le 12/03/2021 à 13:19:39 ]

10670
Citation :
Le lien avec les catégories sociales me semble assez ténu.



C'est un exemple. Mais si tu préfères je t'en donne un autre. Au début des années 60, Bourdieu et Passeron observent qu'un enfant d'ouvrier a 40 fois moins de chances d'entrer à la fac qu'un enfant de cadre. Comment tu mesures ça sans statistiques ? Commment du mersures l'efficacité d'un médicament ? Comment tu mesures l'accès aux études supérieures ?

A partir du moment où l'origine sociale est le plus puissant déterminant de notre avenir, il semble normal d'étudier ça non ?

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

10671
Tu mélanges tout. La sécurité routière n’a probablement aucun lien ou presque avec la catégorisation des personnes en fonction de paramètres sociaux, l’efficacité des médicaments n’en a strictement aucun. Ce sont les statistiques sur des groupes sociaux prétendument homogènes qui posent problème.
Citation :
A partir du moment où l'origine sociale est le plus puissant déterminant de notre avenir, il semble normal d'étudier ça non ?

Tu ne peux pas partir de ta conclusion pour justifier de l’utilité de l’étude.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

[ Dernière édition du message le 12/03/2021 à 13:28:49 ]

10672
Citation de Mr. :
Citation de kruks :
Ceci etait un point de vue 100% neutre idéologiquement de mr Pool :bravo:
100% d'éléments de langage ideologiquement situés :bave:

Le :oops2: dans le spoiler devrait te donner un indice sur le niveau de lecture à avoir.
Ce qui n’empêche que je suis très critique sur les objectifs d’études qui nécessitent de mettre les gens dans des catégories et d’en tirer des conclusions sur les unes et les autres.


Ok je l'ai joué team 1er degré :oops2:

Il n'est pas tellement question de mettre des gens individuellement dans des cases, il est simplement question d'étudier le monde qui nous entoure, la façon dont fonctionne la société avec une méthode scientifique.
Tout comme en medecine on va par exemple classifier les différentes pathologies en catégories alors qu'individuellement chaque patient est different.
Mais t'imagines la taille du vidal si on y decrivait tous les cas particuliers dans le monde ?

Two Beers or not two beers... ?

10673
Citation :
La sécurité routière n’a probablement aucun lien ou presque avec la catégorisation des personnes en fonction de paramètres sociaux

Comment tu sais ça sans étude statistique ?
Citation :
Tu ne peux pas partir de ta conclusion pour justifier de l’utilité de l’étude

Certes, mais ce constat est le resultat d'études préalables qui se posaient justement cette question, et qui en sont arrivés à cette conclusion.
Partir sur le resultat d'etudes pour en faire d'autres je vois pas ce qu'il y a de choquant, on va pas repartir de 0 à chaque fois.
Et des etudes régulières permettent justement de mesurer l'evolution et les changements de la société

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 12/03/2021 à 13:33:17 ]

10674
Le problème principal de la sociologie est qu’elle part toujours (comme dit plus haut) d’un point de vue très politisé, mais qu’elle se prétend objective. Rien que la détermination des catégories est éminemment politique, et à chaque fois qu’on la modifiera, on pourra obtenir des conclusions radicalement différentes. Bref, dans ce domaine, on peut faire dire ce qu’on veut aux mêmes chiffres.
Ce qui est dangereux, c’est que ça contribue à monter les groupes les uns contre les autres. Blaireaux de pauvres, salauds de patrons...

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

10675
Je crois que notre point de désaccord est là : pour toi la sociologie n'est pas une science (en tout cas pas une science «legitime»)
Mon point de vue serait plutôt le suivant : des etudes sont faites la plupart du temps avec méthode et rigueur (comme dans le reste du monde scientifique en fait, quand ce n'est pas rigoureux c'est la crédibilité scientifiques du chercheur qui est en jeu), et à partir du résultat on peut en tirer des conclusions.
Comme la sociologie étudie la société, je trouve pas ça deconnant d'en tirer des conclusions politiques.

Et le coup de la division, là par contre c'est très idéologique. Imputer ça à la socio je trouve ça fort de café, comme si avant l'existence de cette discipline tout le monde etait uni dans une grande famille ou on se faisait plein de calins et que tout le monde avançait mains dans la main vers des lendemains qui chantent.
Bon je force un peu le trait mais tu vois l'idée.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Two Beers or not two beers... ?