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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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4451
Et de façon générale, le silence assourdissant de la gauche face à la dissolution du CCIF, quand c'est pas carrément les cadres d'EELV et de ce qui reste du PS qui la soutiennent, ça ou la loi sécurité globale.
4452
Citation :
le silence assourdissant de la gauche
La gauche PS est morte. Cette fois, elle aura vraiment du mal a s'en relever. Elle n'a plus les moyens de contester quoi que ce soit. Localement, autrefois bien implantée, les locaux de permanences ont été vendus, et les militants ont presque tous jeté l'éponge. Il y a peu être ( surement) des endroits ou elle s'en sort un peu mieux.
4453
Le PS c'est une chose, mais le reste de la gauche ? Tous ceux qui prétendent remplacer le PS (EELV en gros) ou être «la vraie gauche» (LFI principalement), on les entend pas trop. Enfin quand on les entend pas, c'est dans le meilleur des cas, comme Ruffin qui a foot quand ces questions arrivent sur le tapis, mais dans le pire des cas il y a Jadot ou Piolle et là ça soutient carrément les mesures racistes, là-dessus on voit qu'EELV est un bon remplacement au PS dans la catégorie gauche bourgeoise.
4454
Je suis bien d'accord.
4455
Trump, et encore plus Giuliani, toujours complètement dingues :

Citation :
Les résultats de Géorgie ont pourtant été vérifiés et certifiés. Donald Trump n’a eu d’autre recours samedi matin que d’appeler au téléphone le gouverneur républicain, Brian Kemp, pour lui demander un service. Pas grand-chose. Interférer dans les résultats, ce dont il n’a pas le pouvoir, pour faire annuler l’élection, ce qui est impossible. Le gouverneur, un conservateur ceinture et bretelles qui posait son fusil à la main dans ses publicités de campagne, il y a deux ans, a considéré qu’il ne s’agissait pas d’une bonne idée.

La veille, l’avocat du président, Rudy Giuliani, s’était déjà fait le promoteur de putschs de pacotille dans les Etats-clés qui se sont refusés à lui. « Le fait est que nous n’avons pas besoin de tribunaux. La Constitution des Etats-Unis donne le pouvoir exclusif à la législature de l’Etat de décider des élections présidentielles », avait-il martialement assuré.


https://www.lemonde.fr/international/article/2020/12/06/president-trump-an-iv-le-poison-du-desinteret_6062359_3210.html

Bon Giuliani a chopé le covid, ça va peut-être le calmer quelques temps.
4456
On vient vraiment dans le pub d'af pour commenter ce qu'on trouve en première page d'actu de google ?
Ça me laisse pantois cette obstination à la redondance de l’actu partout sur les internet. :8O:
4457
Citation :
Deux médecins de premier plan, le Britannique Mike Yeadon et l'Allemand Wolfgang Wodarg, ont lancé un appel à la suspension des études sur les vaccins SARS-CoV2. Ils l'ont adressé à l'Agence européenne du médicament et joignent à leur demande une pétition qu'ils appellent les Européens à signer.
Ancien vice-président et directeur scientifique de Pfizer, le docteur Michael Yeadon s'était distingué par des propos très critiques à l'égard des tests PCR.
Le Dr Wodarg, ancien parlementaire (social-démocrate), propose sur son site les explications sur sa démarche, ainsi que le texte complet (PDF, en anglais) et un modèle de courriel à envoyer aux autorités pour ceux qui soutiendraient cette requête (lien à la fin de l'encart).
Le fait que ça soit France Soir ou un autre journal qui ai pondu l'article ne change rien a l'affaire.
Citation :
Cette soi-disant amélioration dépendante des anticorps, ADE, est connue depuis longtemps par des expériences avec des vaccins corona chez le chat. Au cours de ces études, tous les chats qui avaient initialement bien toléré la vaccination sont morts après avoir été infectés par de vrais coronavirus. Cette réaction excessive est encore favorisée par les boosters actifs.
On ne sait plus qui croire.
Citation :
Les vaccins à ARNm BioNTech / Pfizer contiennent du polyéthylène glycol (PEG). 70% des personnes développent des anticorps contre cette substance - cela signifie que de nombreuses personnes peuvent développer des réactions allergiques, voire mortelles, à la vaccination.
C'est a chacun de voir. Mais franchement, beaucoup hésitent, seulement 4 Français sur 10 envisagent la vaccination. Méfiance excessive, ou clairvoyance ?
4458
Citation :
Le fait que ça soit France Soir ou un autre journal qui ai pondu l'article ne change rien a l'affaire.


Ha ouais venant de la part d'un canard qui a promu la grosse daube complotiste d'extrême droite "Hold Up" ca peut poser question non ?????

Et que dire des médecins comme Jérôme Marty et Karine Lacombe qui reçoivent des menaces de mort et des insultes sexistes infectes quasi quotidiennes de la part des Trolls Antivax :nawak::fache::furieux::furieux::furieux:

https://fr.news.yahoo.com/covid-19-medecin-menaces-mort-170853319.html

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 07/12/2020 à 11:00:03 ]

4459
Peut-être qu'on devrait attendre la fin des résultats de tests parce que pour l'instant c'est vrai que les infos sont incomplètes, bien que je n'aie rien trouvé d'alarmant venant de sources sérieuses.

France Soir c'est un blog complotiste donc évidemment la pire des sources d'info qu'on puisse trouver. Je n'ai trouvé aucune confirmation et aucune source de ce qu'affirment ces citations. En revanche j'ai vite trouvé que le polyéthylène glycol, on en fait boire des litres aux patients qui subissent une coloscopie, donc si c'était possiblement mortel on aurait dû s'en rendre compte, je pense. À part ça, d'après ce que je lis sur les vaccins testés actuellement, les quelques personnes vaccinées qui choppent quand-même le covid ont des formes moins graves que ceux qui ne le sont pas, c'est donc plutôt le contraire des chats qui meurent en attrapant un coronavirus après avoir été vaccinés. Je lis aussi que le vaccin de BioNTech/Pfizer ne contient aucun des redoutés adjuvants dont les anti-vaccin ont tellement peur...

Franchement pour ma part, à ce stade je serais prêt à recevoir le vaccin de BioNTech (si je pouvais choisir celui-là), il y a une incertitude sur la durée de l'immunité que ça donne mais pour le reste, en lisant les publications sérieuses ça m'a l'air complètement sans danger. Et évidemment je trouve aussi que l'absence d'obligation est une bonne chose. Ceux qui ne voudront pas se faire vacciner bénéficieront probablement du fait que les autres le feront, mais il est possible que cet épisode améliore la confiance dans les vaccins d'ici quelques années. Je ne suis pas du tout partisan de l'obligation, on a bien vu quand Agnès Buzyn a préféré rendre 7 vaccins supplémentaires obligatoires plutôt que de faire de l'information, ça a plus profité aux discours complotistes qu'à l'intérêt du public pour la science.
4460
Citation :
Franchement pour ma part, à ce stade je serais prêt à recevoir le vaccin de BioNTech (si je pouvais choisir celui-là), il y a une incertitude sur la durée de l'immunité que ça donne mais pour le reste, en lisant les publications sérieuses ça m'a l'air complètement sans danger. Et évidemment je trouve aussi que l'absence d'obligation est une bonne chose. Ceux qui ne voudront pas se faire vacciner bénéficieront probablement du fait que les autres le feront, mais il est possible que cet épisode améliore la confiance dans les vaccins d'ici quelques années. Je ne suis pas du tout partisan de l'obligation, on a bien vu quand Agnès Buzyn a préféré rendre 7 vaccins supplémentaires obligatoires plutôt que de faire de l'information, ça a plus profité aux discours complotistes qu'à l'intérêt du public pour la science.


Merci je n'aurais pas dit mieux que toi

En tous cas je me ferait vacciner et vu que j'ai un pied dans les personnes à risque pour des raisons de santé personnelles c'est pas les délires morbides et criminels des complotistes, ou du gourou Raoult qui me feront changer d'avis

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

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Citation :
Franchement pour ma part, à ce stade je serais prêt à recevoir le vaccin de BioNTech (si je pouvais choisir celui-là), il y a une incertitude sur la durée de l'immunité que ça donne mais pour le reste, en lisant les publications sérieuses ça m'a l'air complètement sans danger. Et évidemment je trouve aussi que l'absence d'obligation est une bonne chose. Ceux qui ne voudront pas se faire vacciner bénéficieront probablement du fait que les autres le feront, mais il est possible que cet épisode améliore la confiance dans les vaccins d'ici quelques années. Je ne suis pas du tout partisan de l'obligation, on a bien vu quand Agnès Buzyn a préféré rendre 7 vaccins supplémentaires obligatoires plutôt que de faire de l'information, ça a plus profité aux discours complotistes qu'à l'intérêt du public pour la science.


Merci je n'aurais pas dit mieux que toi :P:

En tous cas je me ferait vacciner qui plus est que comme on dit je suis dans les personnes à risque pour des raisons d'âge et de santé personnelles, ce ne sont pas les délires morbides et criminels des complotistes, ou de l'autre tache de gourou Raoult qui me feront changer d'avis

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 07/12/2020 à 11:39:38 ]

4462
Effectivement, j'ai cherché de plus amples renseignement sur les 2 pseudos médecins que j'ai malencontreusement cités plus haut : résultat, rien de probant. Si on ajoute le fricotage avec des idées pas top qui ne sont pas les miennes...Donc acte. Ce qui est sur, c'est que ce genre d'article jette encore un peu le trouble. Pour ce qui est de la vaccination, ça demande réflexion.
4463
je me ferai vacciner pour la même raison que je porte le masque, pour me protéger moi et les autres.
4464
Je crois qu’il faut garder à l’esprit qu’il y a une liste de médias pas sérieux, donc à prendre avec des pincettes, et des médias carrément poubelle à ignorer totalement, où considérer comme disant exactement le contraire de la vérité.

Poubelle : France-soir, Sud Radio.

Pas sérieux : CNews.

Pas très sérieux : LCI, Le Parisien...
4465
Quand le vaccin sera disponible je me ferai vacciner.

C'est du win-win à tous les coups pour vous, p-e pas pour moi. :oops2:

Si je survis au vaccin et au contrôle de kivousaché vous pourrez franchir le pas.
Si je meurs vous pourrez inscrire "mougeon pédosataniste" comme épitaphe sur ma tombe et en même temps brandir mon portrait comme martyr de Big Pharma.

De rien. :oops2:

Je veux revoir mes proches. Je veux jouer en groupe. Je veux voir des spectacles. Je veux vivre.

Je me fais vacciner chaque année pour la grippe, j'ai fait H1N1, et j'ai toutes les vaccinations depuis môme. Et je suis toujours là.

[ Dernière édition du message le 07/12/2020 à 15:36:20 ]

4466
T'es un survivor ! :mrg:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

4467
Pff j'ai une de mes amies un peu barrée qui continue d'alimenter un de nos fils WhatsApp avec des vidéos de minimum 30 minutes où des hurluberlus n'arrêtent pas de crier au complot tout en traitant tout ce qui ne les croit pas de mouton vivant dans la peur... :facepalm:
Je résiste parce que je l'aime bien mais c'est dur de pas répondre quelque chose d'un peu musclé pour lui apprendre la vie... :oops2:

Je précise que j'ai déjà essayé de façon bienveillante tout raisonnement logique, documents à l'appui, souvent trouvés ici même d'ailleurs.

x
Hors sujet :
Mais bon si je fais ça je pense que je peux lui dire adieu direct.
Et là où je suis étonné c'est que son mec qui est architecte, et en apparence tout à fait normal, a l'air de très bien supporter tout ça.
C'est beau l'amour.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

4468
Un conseil ? Je suis à bout là...
(A part "Baise-la", si possible :mrg:)

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

4469
Les anti masques proches qui passaient leurs vie de confinés à poster des conneries, raoulteries, liens vers hold up etc ... sont évacués, même si je les aimais bien.
Si en période compliqué, ils perdent tout discernement .... qu'est ce que ce serait en conflit.... ménage fait.

une vielle et alors ...??

4470
Citation de le :
Un conseil ? Je suis à bout là...
(A part "Baise-la", si possible :mrg:)


C’est pas facile ; surtout que je n’ai pas beaucoup de pratique.

Personnellement avec des amis un peu là-dedans, quand ils écrivent « comment savoir ? Où est la vérité, qui a raison ? », j’ai répondu très gentiment que à priori le mieux c’est « le consensus scientifique qui se dégage entre plein de spécialistes, au bout de quelques semaines ou quelques mois ». Je ne vois plus trop de messages comme les leurs, donc soit ça a été un peu efficace, soit ils m’ont retiré de leur liste de diffusion !

Ou alors des petites blagues du genre « j’aimerais bien avoir un téléphone aussi compact que la puce qui est dans le vaccin, qui nous contrôle, et qui est assez petite pour passer par le chas d’une aiguille ! » ?

Enfin c’est pas simple, c’est sûr.

[ Dernière édition du message le 07/12/2020 à 16:03:40 ]

4471
Haute École de Connerie ? :

Citation :
"Et #DSK est mon papaaaa! Nafissatou est une saloooope!"
Voilà les chants de @AgoraEdhec l'asso de débats de @EDHEC_BSchool

Un an que je travaille sur les dérives des grandes écoles de commerce françaises, mon livre est presque fini


https://twitter.com/ibanrais/status/1335926631588896769?s=21
4472
Rev : une fois que tu as constaté que les arguments logiques ne fonctionnent pas, ben logiquement il faut arrêter de les employer.

il faut donc essayer autre chose, et hélas être moins bienveillant. Si cette personne se braque et s'éloigne dès qu'on la contredit en lui mettant la tête sans son caca, il est finalement logique qu'elle soit en roue libre vu que la contradiction a disparu de son espace mentale. Le retour à la réalité ne va pouvoir se faire que dans la rugosité

La grosse difficulté c'est d'être rude en signalant à la personne qu'elle est bien plus conne qu'elle ne l'imagine, sans toucher à une fibre de l'égo trop sensible ni humilier (Ex : tes propos sont ceux de manipulateurs sur internet qui ne veulent pas du bien, au lieu des 'tes idées' ou 'tes arguments')

on n'a pas tous les même profils psychologiques; ceux qui ne réagissent pas rationnellement le font émotionnellement et n'ont pas les mêmes rapports aux émotions. Perso je tenterai ce que tu hésites à faire (mébon, c'est mon profil psychologique qui m'y pousse :oops2:), peut être qu'elle régira moins violemment que tu l'imagines.

Non je ne mettrai pas de pull

4473
Citation :
Un conseil ? Je suis à bout là...

j'ai un pote comme ça. parfois il y a des fenêtres de discussion possibles, et alors j'y vais ; ou bien je me contente de poser des questions pour comprendre le point de vue, en espérant que la personne mettra elle-même le doigt sur ses contradictions.
les résultats sont limités, mais j n'ai jamais espéré convaincre les gens de réviser radicalement leur vision du monde.

[ Dernière édition du message le 07/12/2020 à 16:22:51 ]

4474
faut pas s'interdire de dire parfois : "c'est de la merde ce que tu dis", par honnêteté envers soi et la personne.

Citation :
il faut donc essayer autre chose, et hélas être moins bienveillant.

c'est un choix, mais alors il faut accepter la conséquence logique : une amitié en jeu. ça me fait encore hésiter.

[ Dernière édition du message le 07/12/2020 à 16:26:55 ]

4475
je l'ai fait à un apéro peut de temps avant le confinement. Une personne dit : 'il y a des études qui disent que le confinement ça sert à rien...

je lui ai instantanément coupé la parole en disant texto : ces études c'est de la merde

Gros froid. Mais au moins on est pas parti 1h dans une discussion de merde.

Par contre je n'ai pas dit : tu dis de la merde, mais 'ces études sont de la merde', pour ne pas braquer inutilement la personne

Non je ne mettrai pas de pull