café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Anonyme

4526 Posté le 09/12/2020 à 11:52:31

Je suis entièrement d'accord avec vous, d'ailleurs, j'ai commencé a pratiquer ( pas sur tout, j'avoue... :(((

) : moins de steak haché dans l'assiette, j'achète quelquefois en vrac, un téléphone ultra basique, je met à peu près toujours les mêmes fringues, je recycle, je répare, je fais durer, des trucs simples comme ça, et qui ne demandent pas trop d'efforts, quoi. En fait, on sauve la planète, ou on ne fait que retarder l'échéance ?

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will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

4527 Posté le 09/12/2020 à 12:22:31

Citation :

En fait, on sauve la planète, ou on ne fait que retarder l'échéance ?

PLus de personnes font ça et plus on sauvera notre civilisation (la planète, elle, elle s'en fout comme de sa 5e chemise, qu'elle n'a pas acheté chez LVMH). Donc par ton geste, il faut espérer que tu mettes en route la machine en incitant d'autres à faire de même. Si t'es tout seul à faire, tu vas pas sauver grand chose (à part ton taux de cholestérol)

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In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

#Houba

6572

Membre d’honneur

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4528 Posté le 09/12/2020 à 12:22:38

Citation de Ho'Dog :

Citation :
La décroissance heureuse est un mythe du même ordre que la croissance infinie

Changer sa vision du bonheur est possible

Oui certainement, mais pour ça il faut avoir fait le deuil du monde d'avant, ce qui ne sera pas facilement accepté par tout le monde et certainement pas par les très nombreux accrocs à la consommation. Ou l'avoir oublié. Une affaire de 2 ou 3 générations. Dans l'intervalle il faut s'attendre à des temps troublés.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

4529 Posté le 09/12/2020 à 12:51:21

Les économistes disent que ça n'est pas la consommation d"énergie mais l'innovation qui crée de la croissance et donc qu'on pourra continuer à croître sans polluer plus. Apparemment d'après l'économiste interrogé dans cette vidéo (qui défend l'idée que l'économie est une science, c'est le sujet principal de la vidéo) à 1h51 ce sont plutôt les décroissants qui n'ont pas tout compris.

Ça m'était déjà arrivé de parler de Nicholas Georgescu-Roegen à des gens qui ont étudié l'économie et d'après eux c'est une vision extrêmement simpliste de l'économie telle qu'elle fonctionne réellement et aucun économiste ne prend ça au sérieux. Je ne suis pas économiste donc je sais pas trop quoi penser de ce débat.

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le reverend

33808

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

4530 Posté le 09/12/2020 à 13:01:43

Eux non plus ils savent pas trop quoi penser, mais ça les empêche pas de parler :oops2:

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

4531 Posté le 09/12/2020 à 13:03:45

Bon, je dis que je sais pas quoi penser de ce débat, mais j'ai fait des études scientifiques et je me doute bien que si la croissance est proportionnelle à la consommation d'énergie, ça va coincer. C'est plutôt que je connais pas trop les subtilités de ce qu'est la croissance et si elle est réellement liée à la consommation d'énergie ou si c'est juste une corrélation qui pourrait devenir fausse à l'avenir.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

4532 Posté le 09/12/2020 à 13:11:05

Citation de Shreddator :

Les économistes disent que ça n'est pas la consommation d"énergie mais l'innovation qui crée de la croissance

Et donc la corrélation juste parfaite depuis que les statistiques existent entre la croissance et la demande en énergie, tant au niveau national que mondial, c'est un malheureux hasard? :facepalm:

La croissance de quoi que ce soit implique un apport en énergie, c'est de la physique, une science.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Ex ante

1532

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

4533 Posté le 09/12/2020 à 13:39:18

Non, ce n'est pas de la physique, parce que la croissance présente également des aspects immatériels.
C'est à la rigueur des mathématiques.
Et vu le nombre d'inconnues (quelle énergie ? avec quelles conséquences? pour quelle période de temps ?...), ça ouvre largement la voie à la "divination"...
Mais bon, ça a le mérite d'alimenter les débats.

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Le sujet n'est ni le talent ni la force. Le sujet est "jusqu'à où est-on prêt à aller?"

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

4534 Posté le 09/12/2020 à 14:21:16

Citation de Ex :

Non, ce n'est pas de la physique, parce que la croissance présente également des aspects immatériels.

Des aspects immatériels mais qui demandent quand même un apport d'énergie. Par exemple si je fais croître mes connaissances ça va me demander un exercice intellectuel qui va consommer de l'énergie. Extrêmement peu directement en fait, le cerveau est très énergivore mais consomme pratiquement autant au repos, contrairement à ce qu'on pourrait penser intuitivement quand on se sent crevé et l'appétit ouvert par une journée de travail intellectuel. La différence est à peine mesurable, quelques calories. Mais tout de même réelle.

Bien sûr si on bouquine pour apprendre au lieu de laisser la télé allumée en regardant Hanouna le bilan énergétique sera extrêmement favorable. Mais moins si on "bouquine" sur un écran. Et même version papier le bilan n'est pas le même non plus si on a pris son vélo pour aller l'emprunter à la bibliothèque ou si on se l'est fait livrer par Amazon pour un usage strictement personnel. Pas le même non plus si il a été imprimé à proximité sur du papier recyclé ou imprimé à 8000 km sur du papier neuf issu de pâte à papier d'eucalyptus brésilien qui a fait le tour de l'Europe avant d'arriver chez l'imprimeur.

Bref rien n'est neutre énergétiquement.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

le reverend

33808

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

4535 Posté le 09/12/2020 à 14:25:36

Citation :

Bien sûr si on bouquine pour apprendre au lieu de laisser la télé allumée en regardant Hanouna le bilan énergétique sera extrêmement favorable.

Je suis pas d'accord.
Quand on regarde Hanouna il semblerait qu'on a le cerveau au repos complet, encephalogramme plat. Économie d'énergie max. :oops2:

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4536 Posté le 09/12/2020 à 14:56:33

En moyenne, chaque français utilise en permanence au moins 400 « esclaves sous forme de machines ». Donc notre activité (notamment économique) vient un petit peu des humains (1/400), mais surtout (399/400) des machines. Les humains sont omnivores ou végétariens, les machines consomment de l’énergie ; il y a donc un lien fort entre l’activité et l’énergie.

En fait, au stade des chiffres, il y a même une corrélation parfaite entre la consommation de pétrole et le PIB.

En plus, il faut se dire que cette énergie n’est « vraiment pas chère », car les efforts qu’un humain peut faire en une année avec ses jambes correspondent à moins de 2 pleins d’essence, donc moins de 200€, et pour les bras c’est dix fois moins. Donc si cette énergie se raréfie sensiblement ou si son prix s’envole, ça a forcément un impact très fort.

L’énergie mesure « le changement d’état ». Dès qu’on change quelque chose (vitesse, température, forme, composition chimique...), ça implique une quantité d’énergie d’autant plus grande que le changement est grand. C’est pour ça que son rôle n’est pas surprenant.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Ex ante

1532

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

4537 Posté le 09/12/2020 à 15:48:08

Citation :

Bien sûr si on bouquine pour apprendre au lieu de laisser la télé allumée en regardant Hanouna le bilan énergétique sera extrêmement favorable. Mais moins si on "bouquine" sur un écran. Et même version papier le bilan n'est pas le même non plus si on a pris son vélo pour aller l'emprunter à la bibliothèque ou si on se l'est fait livrer par Amazon pour un usage strictement personnel. Pas le même non plus si il a été imprimé à proximité sur du papier recyclé ou imprimé à 8000 km sur du papier neuf issu de pâte à papier d'eucalyptus brésilien qui a fait le tour de l'Europe avant d'arriver chez l'imprimeur.

Bref rien n'est neutre énergétiquement.

Certes. Tu as entièrement raison en soulevant le sujet de l'organisation de la consommation, qui est au moins aussi important que le sujet de la production, du coût et des conséquences des énergies.
Mais cela ne fait qu'une série d'inconnues supplémentaires pour appréhender mathématiquement le sujet.

Sur ces sujets, ce sont en fait plus nos impressions et nos aspirations qui déterminent nos discours que des éléments réellement tangibles. Par exemple, la valeur du PIB par habitant n'est -au mieux- qu'indicative.

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Le sujet n'est ni le talent ni la force. Le sujet est "jusqu'à où est-on prêt à aller?"

jeremy19450

5144

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

4538 Posté le 09/12/2020 à 17:17:44

DR pouet …..""les esclaves sous forme de machine"" normalement on dit "nous transforme en iron man" en jancovici ... :bave:

Je crois qu'on doit voir les memes interventions :langue:

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une vielle et alors ...??

[ Dernière édition du message le 09/12/2020 à 17:19:00 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4539 Posté le 09/12/2020 à 20:00:50

Citation de jeremy19450 :

DR pouet …..""les esclaves sous forme de machine"" normalement on dit "nous transforme en iron man" en jancovici ...
Je crois qu'on doit voir les memes interventions

Oui ! Son argumentaire est logique, étayé, solide...

Mais on peut aussi le retrouver chez Étienne Klein, même si c’est moins approfondi en économie et écologie :

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4540 Posté le 09/12/2020 à 20:21:17

Citation de Ex :

Certes. Tu as entièrement raison en soulevant le sujet de l'organisation de la consommation, qui est au moins aussi important que le sujet de la production, du coût et des conséquences des énergies.
Mais cela ne fait qu'une série d'inconnues supplémentaires pour appréhender mathématiquement le sujet.

C’est sûr qu’il faut faire le tri entre ce qui joue beaucoup, et écarter des paramètres qui ont une influence négligeable.

C’est délicat, mais ça se fait. Visiblement l’équipe du MIT du « club de Rome » et qui a produit le rapport « les limites de la croissance » avait déjà fait un bon tri.

Sinon, on peut voir ici une plutôt bonne corrélation :mrg:

entre PIB (GDP) mondial, et utilisation d’énergie :

Explications détaillées :

https://jancovici.com/transition-energetique/l-energie-et-nous/lenergie-de-quoi-sagit-il-exactement/

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

4541 Posté le 09/12/2020 à 21:00:18

tu crois que tu vas nous impressionner avec tes courbes en couleur!?

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Non je ne mettrai pas de pull

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4542 Posté le 09/12/2020 à 21:03:12

Je prépare une version 3D si ça suffit pas.

:roi du coloriage:

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[ Dernière édition du message le 09/12/2020 à 21:03:44 ]

Anonyme

4543 Posté le 10/12/2020 à 03:39:59

OUF...J'ai un moment cru que la courbe de rendement de mes placements était parvenue jusqu'au forum AF.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4544 Posté le 10/12/2020 à 04:20:37

Enfin de la reconnaissance :

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W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

4545 Posté le 10/12/2020 à 08:33:53

Nous sommes le phare des autres fascistes !

:MainSurLeCoeur:

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Anonyme

4546 Posté le 10/12/2020 à 10:28:45

Orangeactu, ce matin :

Citation :

En exil depuis août aux Emirats Arabes Unis et visé par plusieurs enquêtes judiciaires, l'ex-roi d'Espagne Juan Carlos a réglé une dette de près de 680.000 euros au fisc espagnol afin de régulariser sa situation, a annoncé mercredi son avocat.

Soit il fait ça pour avoir des circonstances atténuantes, ou soit ça sent le roussi pour lui.

Citation :

"Le roi Juan Carlos (...) a présenté aux autorités fiscales une déclaration spontanée qui a donné lieu à une dette fiscale, déjà réglée, d'un montant de 678.393,72 euros, intérêts et pénalités compris", a indiqué son avocat Javier Sanchez-Junco dans un communiqué.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4547 Posté le 10/12/2020 à 14:35:53

Citation :

Après la haine raciale, Zemmour condamné pour négationnisme ?

Le parquet de Paris a requis mardi 10 000 euros d’amende contre le polémiste pour «contestation de crimes contre l’humanité». L'essayiste d’extrême droite était poursuivi pour avoir estimé que Pétain avait «sauvé» les Juifs français de la déportation. Une position qu’il a maintenue lors du procès.

Les contrevérités d’Eric Zemmour, qui s’appuie sur des travaux datés, sont ainsi battues en brèche par le consensus scientifique actuel. L’historien spécialiste de la déportation André Kaspi, notamment, a démontré que c’est la population française qui a permis de sauver de nombreux Juifs et non le régime collaborationniste de Vichy, dont la politique était résolument antisémite.

Qu’importe. A son procès, la sulfureuse star des plateaux a persisté et même signé. «Il est allé très loin, plus loin encore» que ses déclarations qui lui valaient de comparaître mardi, souligne Me Sabrina Goldman, qui représentait la Licra, jointe par Libération. L’association dénonce une «falsification» et appelle à «mettre un coup d’arrêt à cette entreprise de réhabilitation de Pétain». Auprès de Libération, Noémie Madar, présidente de l’Union des étudiants juifs de France (UEJF), à l’initiative des poursuites et partie civile aux côtés de la Licra, SOS Racisme et du Mrap, rappelle en outre qu’il «n’y a pas lieu de différencier Juifs français et Juifs étrangers».

https://www.liberation.fr/france/2020/12/10/apres-la-haine-raciale-zemmour-condamne-pour-negationnisme_1808248

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

4548 Posté le 10/12/2020 à 15:14:15

Concernant Pétain, c'est un pauvre type qu'on a balancé dans l'arène pour qu'il se démerde. Mais de la dire qu'il aurait sauvé des juifs...Surtout pas. On pourrait même reprocher a lui et a ses exécutants d’avoir été plus royalistes que le roi, dans ce domaine.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4549 Posté le 10/12/2020 à 16:17:06

L’indépendance de la justice vis à vis du gouvernement, Darmanin n’en est pas fan :