café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

4501 Posté le 08/12/2020 à 20:21:09

une fonction exponentielle c'est déjà trop compliquée pour un économiste, un pourcentage l'est pour un journaliste

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Non je ne mettrai pas de pull

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4502 Posté le 08/12/2020 à 20:25:00

Citation :

Les économistes sont presque unanimes sur le constat. « Sur le diagnostic, il n’y a pas photo », regrette Gilles Moëc, économiste en chef à Axa. « De 2008 à 2019, la croissance américaine a été de 1,85 % par an, celle de la zone euro de 0,82 %, environ deux fois moins », précise Eric Dor, directeur de la recherche économique à l’école de commerce Iéseg.

C’est pas « les économistes ». C’est « les économistes qui croient à une croissance exponentielle infinie », autrement dit : « les économistes débiles » ou « les économistes qui ont arrêté les maths en première »...

Citation :

Du côté de la démographie, les chiffres sont vertigineux : selon les projections des Nations unies, la population de l’Allemagne devrait fondre de 83 millions d’habitants en 2020 à 80 millions autour de 2050, celle de l’Italie, de 60 millions à 54 millions, celle de l’Espagne, de 47 millions à 43 millions

Écologiquement, qui est forcément le critère à placer au-dessus de tous les autres pour des raisons évidentes, c’est une bonne nouvelle.

Bref, un article donneur de leçons, écrit par des gars qui n’ont rien compris ! C’est triste quand on fait de l’économie depuis des dizaines d’années, et qu’on s’est complètement planté sur les bases.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

4503 Posté le 08/12/2020 à 20:30:55

je sais, mais j'aime bien faire des amalgames

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

4504 Posté le 08/12/2020 à 20:39:25

Le vieillissement et la décroissance de la population européenne ne sont pas forcément des leviers majeurs de décroissance.... et la population européenne est justement habituée à un standard de confort auquel elle ne renoncera pas, encore moins avec l'âge.

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Anonyme

4505 Posté le 08/12/2020 à 20:42:10

Le vrai choc de décroissance, avec son corollaire positif sur la qualité de l'air, on l'a vu avec le premier confinement. Il suffit "juste" d'interdire une bonne partie de l'activité économique.

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[ Dernière édition du message le 08/12/2020 à 20:42:41 ]

Anonyme

4506 Posté le 08/12/2020 à 21:11:59

C'est bien l'avenir des jeunes qui me préoccupe : à la fois couvés et stressés par un avenir plus que jamais incertain, gouvernés par de vieux cons qui votent pour de la clim et moins d'immigrés.

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#Houba

6572

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4507 Posté le 08/12/2020 à 21:26:16

Citation de Dr :

En plus, la décroissance (qui est inévitable à cause des ressources), ne serait pas forcément synonyme de « déclin » qui est un terme péjoratif. Si on le gère avec beaucoup de solidarité

Je ne suis pas du tout convaincu, mais alors pas du tout du tout, que "le peuple" dans toutes ses acceptions (y compris et même surtout celle des milieux populaires) considèrera la décroissance autrement que comme un déclin.

De plus, pardonne-moi mon pessimisme, mais je suis persuadé que quand les ressources viendront à manquer, la solidarité, particulièrement à l'échelle internationale, risque de ne pas peser lourd. Il y aura ceux qui prendront les ressources proportionnellement à leur force et de leur puissance du moment, et ceux qui en seront privés. Par conséquent je ne peux percevoir le déclin européen, même relatif, comme une bonne chose.

Citation :

C'est bien l'avenir des jeunes qui me préoccupe : à la fois couvés et stressés par un avenir plus que jamais incertain, gouvernés par de vieux cons qui votent pour de la clim et moins d'immigrés.

Je vais avoir 60 balais l'an prochain, je suis effrayé par le nombre de jeunes cons que je croise avec les mêmes attentes.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

4508 Posté le 08/12/2020 à 21:32:53

Pour ce qui est des jeunes cons : c'est bien possible. Je pense simplement qu'un jeune s'adapte plus facilement ...

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BBmiX

8921

Je poste, donc je suis

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4509 Posté le 08/12/2020 à 21:38:35

Citation :

pas du tout convaincu, mais alors pas du tout du tout,

Et là , le vieux paysan du fond du Morvant de dire : du déclin , j'vais t'en fout du déclin moi !, j'm'en vais t'en décliner une dans ton groin , une déclinaison ! . ( Nb ; il n'y pas de langage sms dans ce message). :fleche:

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(-; Be Funky ;-)

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 08/12/2020 à 21:42:12 ]

Ex ante

1532

AFicionado·a

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4510 Posté le 08/12/2020 à 21:39:37

Vu les scores PISA, oeuvre conjointe des jeunes et des vieux cons, faut pas s'inquiéter. La décroissance arrive et il ne restera plus aux jeunes qu'à s'adapter...

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Le sujet n'est ni le talent ni la force. Le sujet est "jusqu'à où est-on prêt à aller?"

Dr Pouet

52038

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4511 Posté le 08/12/2020 à 22:13:32

Citation :

Je ne suis pas du tout convaincu, mais alors pas du tout du tout, que "le peuple" dans toutes ses acceptions (y compris et même surtout celle des milieux populaires) considèrera la décroissance autrement que comme un déclin.

De plus, pardonne-moi mon pessimisme, mais je suis persuadé que quand les ressources viendront à manquer, la solidarité, particulièrement à l'échelle internationale, risque de ne pas peser lourd. Il y aura ceux qui prendront les ressources proportionnellement à leur force et de leur puissance du moment, et ceux qui en seront privés. Par conséquent je ne peux percevoir le déclin européen, même relatif, comme une bonne chose.

Toi tu parles de ce qui te semble le plus probable.

Moi je parle de ce qui est possible et souhaitable.

Ce sont deux débats différents.

À la base on parlait d’un article qui croyait présenter des faits, et qui présente surtout des erreurs de logique et de raisonnement.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#Houba

6572

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4512 Posté le 08/12/2020 à 22:20:39

Citation de Dr :

Toi tu parles de ce qui te semble le plus probable.

Moi je parle de ce qui est possible et souhaitable.

Je crois que tout est dit là :clin:

Du moins pour ce soir.

Bonne nuit :8)

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

4513 Posté le 08/12/2020 à 22:58:24

L’Europe a déjà connu bien des périodes de croissance, de déclin, c'est pas nouveau. Mais c'est quoi la décroissance, en fait ? C'est moins consommer ? Je suis d'accord a 100 %. Mais combien seront prêts a lâcher leur smartphone dernier cri ?

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Dr Pouet

52038

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4514 Posté le 08/12/2020 à 23:02:07

Citation de CasioXWG1 :

L’Europe a déjà connu bien des périodes de croissance, de déclin, c'est pas nouveau. Mais c'est quoi la décroissance, en fait ? C'est moins consommer ? Je suis d'accord a 100 %. Mais combien seront prêts a lâcher leur smartphone dernier cri ?

La définition littérale c’est : « baisse du PIB ».

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Dr Pouet

52038

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4515 Posté le 08/12/2020 à 23:15:32

Citation de Dr :

Citation de CasioXWG1 :
L’Europe a déjà connu bien des périodes de croissance, de déclin, c'est pas nouveau. Mais c'est quoi la décroissance, en fait ? C'est moins consommer ? Je suis d'accord a 100 %. Mais combien seront prêts a lâcher leur smartphone dernier cri ?

La définition littérale c’est : « baisse du PIB ».

Dans l’article plus haut :

1- les auteurs croient à la croissance exponentielle infinie

2- s’imaginent qu’on peut facilement retrouver la croissance d’une période qui correspond à un industrialisation

Des obstacles au point 1 :

- déjà « l’infini », sur Terre, c’est juste pas possible ! (Imaginons une seconde qu’il y ait 100 milliards d’humains... surtout en vivant comme un américain ou un européen)

- le réchauffement climatique va poser plein de problèmes : surtout le manque de bouffe, mais aussi les destructions (montée des eaux, tempêtes...

- la perte de fertilité des sols, liée à l’appauvrissement de la biodiversité (insectes polinisateurs...

- et aussi le pétrole : on a consommé plus de la moitié du facile à extraire, on a prolongé avec du « cher à extraire » (schistes, bitumes...) mais la rareté ne va pas tarder à se faire sentir

Ça vaut le coup de regarder (plusieurs fois ! ) les conférences de Jean-Marc Jancovici pour voir assez clair dans toutes ces questions.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

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4516 Posté le 08/12/2020 à 23:29:56

Comment tu casses l’ambiance ! :oops2:

C’est un site de musique hein, reprends toi stp.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4517 Posté le 09/12/2020 à 00:14:52

Faudrait savoir.
Juste au-dessus, il y a EPE_be qui veut combattre mon optimisme. :oops2:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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Ipwarrior

8489

Je poste, donc je suis

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4518 Posté le 09/12/2020 à 00:15:25

Citation :

Vu les scores PISA

Au pis aller tu as toujours les tartuffes de l'éducation nationale.

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[ Dernière édition du message le 09/12/2020 à 00:16:31 ]

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

4519 Posté le 09/12/2020 à 01:06:45

Pouet :

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Anonyme

4520 Posté le 09/12/2020 à 08:33:47

Dr Pouet : comment fait tu pour passer sur TF1 à 21h00 avec des histoires de retour, de futur je ne sait quoi et en plus intervenir ici ? :fleche:

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Synthpunk

3140

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

4521 Posté le 09/12/2020 à 10:19:49

Citation :

Mais combien seront prêts a lâcher leur smartphone dernier cri ?

Je n'ai ni Smartphone ni tel portable mon fixe me suffit, j'ai fermé mes comptes Fake Book et Twitter, j'en avais raz la claque de recevoir des m.... des complotistes de la part de "Potes" et "Copines" perméables a ces conneries, de perdre mon temps avec ces injonction quasi obligatoires de répondre à ces gents avec qui il fallait soi - disant "débaaaaaaatre", et je ne m'en porte pas plus mal :P:

Suis-je normal Docteur :lol:

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Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 09/12/2020 à 10:24:28 ]

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

4522 Posté le 09/12/2020 à 10:32:25

Ca dépend comment tu définis "normal". Si on parle en termes de statistiques, de comportements majoritaires, tu sembles effectivement assez peu représentatif de la "norme".

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Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

4523 Posté le 09/12/2020 à 10:35:17

Citation de Dr :

Ce n’est pas parce-qu’un autre pays se développe que le reste de l’économie décline

Tiens je reviens là-dessus. Le PIB en gros ça représente la taille du gâteau à partager produit annuellement à partir des ressources (pour beaucoup non renouvelables). Pour les européens passer en 40 ans de 21% à 12% de part de gâteau s'est fait sans douleurs. On a même un plus gros morceau de gâteau parce que pendant ce temps la taille du gâteau a augmenté. La croissance c'est ça.

Maintenant imagine que le gâteau soit resté celui de 1980, donc sans croissance. Taille qu'il devrait à terme retrouver dans l'hypothèse décroissance inévitable par épuisement des ressources, que je partage. On va manquer de farine et autres ingrédients pour faire de gros gâteaux. Dans ce cas passer de 21% à 12% de part du gâteau pour les européens ne serait plus relatif mais absolu et représenterait une baisse du niveau de vie de 40% par rapport à celui de 1980, pas par rapport celui de 2020.

Comment peux-tu imaginer que ce ne soit pas perçu comme un déclin? La décroissance heureuse est un mythe du même ordre que la croissance infinie. On y va, mais on va en baver.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Dr Pouet

52038

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4524 Posté le 09/12/2020 à 10:46:04

Citation :

Mais combien seront prêts a lâcher leur smartphone dernier cri ?

Il ne s’agit pas de le lâcher, mais de le renouveler moins souvent.

Et dans le même ordre d’idée, il y a « manger de la viande moins souvent ». Chez beaucoup de gens, dans les cantines, il y a de la viande à tous les repas. En en mangeant moins souvent (seulement quelques repas par semaine), on peut en acheter de la meilleure (animaux élevés en liberté, meilleurs en gomut, plus sains, meilleurs conditions de vie pour eux et de travail pour l’éleveur). Et ça réduira les émissions de CO2, car c’est une source importante.

Ça répond aussi à la question d’EPE_be.

Dernier point : la stagnation voire la décroissance arriveront inévitablement. Ce sera moins désagréable si on l’anticipe que si on ne l’anticipe pas.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité