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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
5701
Voila pourquoi je suis plutôt contre la gratuité, et par extension contre les aides. Pas par égoïsme, pas trop par conviction politique, du moins je ne pense pas. Je pars d'un principe que ces mesures sociales n'existeraient pas si les salaires étaient décents. En somme, nous (les citoyens) compensons les bas salaires par des taxes et des impôts et autres prélèvement, ce qui est illogique, économiquement parlant.
La médecine est naturellement hors concours, car tout le monde sans exception doit pouvoir se soigner, ça tombe sous le sens. Les aides liées a une perte d'emploi aussi pour des raisons évidentes.
Reste le problème des salaires décents face a une concurrence étrangère que je juge particulièrement déloyale, et pas simple à résoudre, puisque tous les gouvernements s'y sont cassé les dents.
Peut être aussi que l'Europe n'a pas suffisamment joué son rôle de régulateur, dans ce domaine. Il ne s'agit pas de totale fermeture de frontières, comme le prônent certains extrémistes, mais davantage d'un commerce plus local. Mon raisonnement est sans doute trop simpliste, du style "yaqua fautqu'on" mais a mon avis, a mon avis la vraie justice sociale passerait par la.
5702
Et mon combat sur les aides, a titre personnel, est sur le calcul de l'AAH. A peine rehaussée pour ceux qui en bénéficient et qui vivent seuls. (Reconnu a 80% de handicap)

Par contre ça stagne sérieusement pour ceux qui ont le malheur de vivre en couple. Car non seulement les revenus du couple sont pris en compte, mais le seuil de coupe est drastiquement bas.
Donc plus le "valide" gagne, plus l'autre perds et donc devient dépendant du bon vouloir de son partenaire a partager ses revenus.
Et ça impacte tellement que pour que le couple ai un reste à vivre qui augmente (= dépasser le seuil salaire + aah )qu'il faut gagner suffisamment pour que l'AAH soit a zéro. Donc avoir un revenu de CSP+++

Bref
5703
Citation de Dr :
Citation de le :
Citation de Al1_24 :
Citation de Neurophage :
(D’ailleurs la gratuité des transports à paris revient avant chaque élection mais y a jamais rien eu à part des augmentations du prix du billet)

Le prix unique du passe Navigo, c'était quand même une avancée certaine pour tous ceux qui vivent ou travaillent loin de la capitale. :clin:


Pour un parisien comme moi, ça c'est traduit par une augmentation du coût mensuel. :oops2:


C’est de la solidarité avec les gens qui habitent loin du centre ! :mrg:
D’un point de vue CO2, et donc incitation à prendre des transports en commun plutôt que sa voiture, c’est plutôt une bonne chose.


C'est bien comme ça que je l'avais pris à l'époque. Et puis 5€ de plus par mois, ça allait encore, je pouvais me le permettre.

x
Hors sujet :
J'ai dû payer 4 coupons mensuels seulement en 2020...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

[ Dernière édition du message le 27/01/2021 à 15:15:17 ]

5704
Citation de CasioXWG1 :
Voila pourquoi je suis plutôt contre la gratuité, et par extension contre les aides. Pas par égoïsme, pas trop par conviction politique, du moins je ne pense pas. Je pars d'un principe que ces mesures sociales n'existeraient pas si les salaires étaient décents. En somme, nous (les citoyens) compensons les bas salaires par des taxes et des impôts et autres prélèvement, ce qui est illogique, économiquement parlant.

Ton argument ignore que le marché du travail est un marché.
L'employeur, l'acheteur de compétences et de force de travail, cherchera toujours à maximiser son bénéfice.
Donc payer le moins cher possible pour la plus grande quantité de travail possible.

Dans un tel contexte, l'assurance-chômage, les allocations diverses sont un mécanisme de protection: meilleure est la protection, plus faible est la capacité de l'employeur à payer le moins possible pour le plus de travail possible.
La situation que tu décris découle de la baisse de la protection sociale, pas de l'existence de cette protection.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

5705
Citation :
La médecine est naturellement hors concours, car tout le monde sans exception doit pouvoir se soigner, ça tombe sous le sens.

Hum parles en à genre... 50% (au bas mots) des dirigeants des autres pays pas sur qu'ils soient de ton avis. Celons beaucoup le choix de cotiser pour un système de santé sociale doit être une liberté et l'Etat ne doit pas interagir avec ce système. Idem pour l'assurance chômage.
Libéralisme extrême tous ça (même si les USA se posent des questions sur le sujet avec une belle levée d'opposition à cela et pas forcement des populations aisées).
Comme quoi le bon sens, ça dépend de ta culture. (J'utilise le pronom tu de manière générale hein)

Mais je te rejoins qu'idéalement il ne devrait pas si les salaires étaient équitables y en avoir besoin...
Ou visions plus communiste, tous devrait être gratos moyennent beaucoup de taxe et le salaire bien qu'inférieure serait juste l'argent de poche.

Mathématiquement l'équation est la même, sociologiquement c'est pas pareille.





https://soundcloud.com/neurophage-1

5706
L'idéal serait de composer sa politique un peu comme on compose un menu à la carte. En prenant ce qu'il y de meilleur de moins pire dans chaque parti. Les extrêmes étant des plats indigestes et pas frais. D'ailleurs, je me demande ce que je vais commander en plat du jour pour 2022.
5707
Bah comme visiblement les extrêmes se valent, tu aura le choix entre macron

Two Beers or not two beers... ?

5708
Cette phrase est complète. :(((

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

5709
Si macron parvient à se cloner, nous sommes foutus:(((.
5710
Peut-être que le CoVid aura sa peau ?
5711
Citation :
Mais je te rejoins qu'idéalement il ne devrait pas si les salaires étaient équitables y en avoir besoin...

Euh, vous oubliez que tout le monde n'a pas forcément accès au salaire, faut déjà pouvoir travailler...
Donc les handicapés par exemple, on en fait quoi ?

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

5712
Si on veut chatouiller un peu, dire "les handicapés" c'est vachement limitant.
Tout les handicaps ne se valent pas. Si on regarde par le biais du travail aujourd'hui il y a 3 categories :
- Il y a ceux qui ne peuvent pas travailler. Ca n'est pas que du handicap physique, ca peut etre aussi dans la tete que ca se passe.
- Il y a ceux qui peuvent travailler mais en milieux protegé. Les etablissements qui les emploient s'appellent des ESAT, il y a differents types d'ateliers. Dans ceux que je connais il y a conditionnement et espace vert mais d'autres ateliers existent.

- Il y a ceux qui peuvent travailler en milieux ordinaire avec + ou - d'amenagement tant en terme de poste que de temps de travail

Donc le sujet "travail et handicap" est assez vaste, et si tu remonte un peu plus haut, dans le sujet on peut aussi elargir a "travail, handicap et vie de couple". Aujourd'hui les 3 dans une meme phrase c'est pas simple.
Et pour donner un ordre d'idée du calcul de l'AAH avec un travail eminement remunerateur genre... soignant en EHPAD, on est tellement riche (1700 brut depuis le segur )qu'on reduit l'aide du beneficiaire....
5713
C'était une réponse succinte de 7h du mat, je dis bien par exemple, ça ne se voulait pas exhaustif:oops2:
J'aurais dû dire : et les personnes qui n'ont pas la capacité de travailler... c'est mieux ?
L'idée était compréhensible quand même je pense...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

5714
Je parlais de salaire équitable (donc prenant en compte le handicape)
Et je présupposais un système de sécurité sociale (équitable aussi cela va de sois).
Mais oui un autre pré requit c'est le plein emploi.
On est d'accord que c'est très utopiste comme vision.

https://soundcloud.com/neurophage-1

5715
L'idée etait comprehensible mais le chieur que je suis a tenté d'apporter une plus grande ehaustivité a ton propos. :oops2:
Et effectivement ceux qui ne sont pas en capacité de travailler c'est pas simple pour eux.
Quoique.
Je connais une personne dans ce cas. Ne peut pas travailler, a une reconnaissance de handicap pour ca. Il est celibataire.
Entre l'AAH les APL et autres, d'un point de vue financier, il s'en sort mieux que nous (moi et madame G) qui passont juste au dessus des seuils.
5716
@Neuro:
Comme tu rebondissais sur les propos de casio( je t'ai cité mais c'est plus à lui que répondais), la présupposition de la sécu était pas évidente et je parle bien d'incapacité...
Enfin, tout ça pour dire que pour moi, faut arrêter d'associer la solution au travail/salaire, ça c'est réducteur pour le coup...
Édit: Non mais les gars, vous parlez de sécu et d'aides, moi c'est plus à ça que je réagis :
Citation :
Pas par égoïsme, pas trop par conviction politique, du moins je ne pense pas. Je pars d'un principe que ces mesures sociales n'existeraient pas si les salaires étaient décents.

Citation :
Je connais une personne dans ce cas. Ne peut pas travailler, a une reconnaissance de handicap pour ca. Il est celibataire.
Entre l'AAH les APL et autres, d'un point de vue financier, il s'en sort mieux que nous (moi et madame G) qui passont juste au dessus des seuils.

Yep, j'ai un bon pote schizophrène dans ce cas...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 28/01/2021 à 08:07:15 ]

5717
Pas de souci t’inquiète on discute ;)

https://soundcloud.com/neurophage-1

5718
Citation de Ho'Dog :

Citation :
Je connais une personne dans ce cas. Ne peut pas travailler, a une reconnaissance de handicap pour ca. Il est celibataire.
Entre l'AAH les APL et autres, d'un point de vue financier, il s'en sort mieux que nous (moi et madame G) qui passont juste au dessus des seuils.

Yep, j'ai un bon pote schizophrène dans ce cas...

Sensiblement la meme chose. Nous ne sommes pas jaloux de lui. Je suis sur qu'il n'a pas demndé a etre schizo. Mais le systeme n'est pas formidable.
5719
Citation :
Enfin, tout ça pour dire que pour moi, faut arrêter d'associer la solution au travail/salaire, ça c'est réducteur pour le coup...
Je sais pas si tu parlais du travail dans sa généralité, mais une chose est sure, le travail qui s'implante dans un coin amène le travail, effet boule de neige. Et inversement. En ce moment, pour les raison que l'on connait, nous avons droit a une véritable cata sur l'emploi en Ile de France (et ailleurs...)avec des boites comme Disney ou Roissy qui tournent à 2 à l'heure. J'ai pas calculé, mais ça doit être pharaonique sur le plan du chômage.
Je reste persuadé qu'un bon boulot, correctement payé, et s'il est dans un minimum dans de bonnes conditions, c'est encore mieux, résout directement au moins 80% des problèmes de société. Peut être que nos dirigeants ne peuvent pas ou ne veulent tout simplement pas résoudre ces problèmes, il y a probablement un peu des deux. Je doit surement être trop idéaliste.

Concernant les handicapés, je vais m'efforcer de ne pas faire (trop) de politique, et même si on est loin du compte, des progrès notables ont tout de même été faits, notamment pour l'accession des enfants à l'école. Transport en taxi, suivi par du personnel spécialisé à l'intérieur, et même à l’extérieur de l'école, c'est plutôt pas mal. Je me base sur ce que vois, et je ne sais pas si c'est partout pareil.

[ Dernière édition du message le 28/01/2021 à 09:05:52 ]

5720
@johnny:
Pareil, je préfère mes galères de thunes ( dont il n'est pas exempt en plus) à son cas...
Traitement social des autres et medoc à vie ( et pas du Doliprane) notamment...
Citation :
Concernant les handicapés, je vais m'efforcer de ne pas faire (trop) de politique, et même si on est loin du compte, des progrès notables ont tout de même été faits, notamment pour l'accession des enfants à l'école. Transport en taxi, suivi par du personnel spécialisé à l'intérieur, et même à l’extérieur de l'école, c'est plutôt pas mal. Je me base sur ce que vois, et je ne sais pas si c'est partout pareil.

Et donc, ça tu le finances comment ?

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 28/01/2021 à 09:09:02 ]

5721
Penser que c'est possible et souhaitable que tous les enfants handicapés aillent a l'ecole c'est se bercer d'illusion.
Comme dit plus haut " handicapé " c'est reducteur. Tous ne sont pas en mesure d'aller a l'ecole. Meme si on met de coté l'instruction et qu'on mise sur l'integration sociale.

Il y a des momes, qu'on 10 ans, qui ne maitrisent pas la parole, qui n'ont pas acquis la propreté, et qui font des trous dasn les murs si dans la piece a coté de la leur il y a soit - un lave linge qui tourne - la tele allumé mais que ce n n'est pas mariokart - il faut 7 chaises et pas 6 ou 8 meme si il y a 2 personnes ... bref plein de raisons qui font que non ce n'est pas souhaitable. Il y a d'autre choses a faire mais aller a l'ecole "ordinaire" non.
5722
Citation :
Penser que c'est possible et souhaitable que tous les enfants handicapés aillent a l'ecole c'est se bercer d'illusion.
Comme dit plus haut " handicapé " c'est reducteur. Tous ne sont pas en mesure d'aller a l'ecole. Meme si on met de coté l'instruction et qu'on mise sur l'integration sociale.


Chaque handicapé est différent, il faut donc agir au cas par cas. L'isolement n'a jamais été une solution.
Ce qui compte, ce n'est pas de les appeler "handicapés", ou d'autres termes savants, c'est de les prendre par la main, et de les aider, et aussi de soulager les parents, par la même occasion.
Citation :
Et donc, ça tu le finances comment ?
Par différents partenaires, tout simplement.
5723
Tout simplement?:mrg:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

5724
Citation de CasioXWG1 :
Chaque handicapé est différent, il faut donc agir au cas par cas. L'isolement n'a jamais été une solution.
Ce qui compte, ce n'est pas de les appeler "handicapés", ou d'autres termes savants, c'est de les prendre par la main, et de les aider, et aussi de soulager les parents, par la même occasion

Je n'ai jamais compris ce malaise en France par rapport à la prise en charge des handicapés. Il y a en Belgique tout le long de la frontière française et même parfois plus loin un nombre invraisemblable d'écoles spécialisées et autres institutions, souvent mêmes privées, occupées à 80% par des enfants (et parfois handicapés adultes) français. Il y en avait une tout près de mon ancienne maison : chaque jour ce sont des dizaines de taxis français aux frais de la sécurité sociale qui les déposent et les reprennent. Ça fait un peu "cachez-moi ces handicapés que je ne saurais voir"

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


5725
Citation de CasioXWG1 :
Citation :
Penser que c'est possible et souhaitable que tous les enfants handicapés aillent a l'ecole c'est se bercer d'illusion.
Comme dit plus haut " handicapé " c'est reducteur. Tous ne sont pas en mesure d'aller a l'ecole. Meme si on met de coté l'instruction et qu'on mise sur l'integration sociale.


Chaque handicapé est différent, il faut donc agir au cas par cas. L'isolement n'a jamais été une solution.
Ce qui compte, ce n'est pas de les appeler "handicapés", ou d'autres termes savants, c'est de les prendre par la main, et de les aider, et aussi de soulager les parents, par la même occasion.
Citation :
Et donc, ça tu le finances comment ?
Par différents partenaires, tout simplement.


L'isolement non, mais une prise en charge adaptée oui...
L'école "normale" n'est pas la solution a tout.
Je connais bien le cas dont je parle, il y a des apprentissages, des rencontres mais ce n'est pas a l'école.
Et honnêtement avoir quelqu'un qui doive passer son temps à vérifier si pas d'automutilation ou de fracasser la tête aux autres, parce que c'est ça aussi, c'est pas avec un accompagnant scolaire formé en dépit du bon sens et payé au lance pierre (ça aussi je l'ai fait), qu'on va aller suffisamment dans le bon sens...