café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
- 15 154 réponses
- 154 participants
- 508 424 vues
- 131 followers
tropdeg'
970
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]
totounet
5712
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
2041 Posté le 24/07/2020 à 16:33:35
Il faut admettre que ce qu’on connait de Mediapart c’est leur strike dans des affaires comme Cahuzac par exemple.
Cependant comme Mediapart est bien plus que ca, tout le monde ne les suit pas sur tout les sujets.(a part certains qui s’y sentent proche).
Du coup on ne va pas demonter toute leur infos sur tout les plans, mais ca ne veut pas dire qu’ils ont forcement raison sur tout.
Sinon Darmanin il a reconnu les faits de viol ou pas?
(Pour revenir sur les faits de presomption d’innocence).
Cependant comme Mediapart est bien plus que ca, tout le monde ne les suit pas sur tout les sujets.(a part certains qui s’y sentent proche).
Du coup on ne va pas demonter toute leur infos sur tout les plans, mais ca ne veut pas dire qu’ils ont forcement raison sur tout.
Sinon Darmanin il a reconnu les faits de viol ou pas?
(Pour revenir sur les faits de presomption d’innocence).
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
2042 Posté le 24/07/2020 à 16:34:00
EPE : simplement, non
totounet
5712
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
2043 Posté le 24/07/2020 à 16:57:23
Des preuves pour Darmanin alors?
Parce qu’il semble que certains en font deja un violeur coupable.
Donc quelles sont les preuves concrètes apportées par ceux qui le pensent assurément coupable?
(Parce qu’une manifestation féministe lors de son investiture n’en est pas une a priori)
S’il est coupable, qu’il soit puni!
Mais qu’on apporte les preuves quand meme.
Parce qu’il semble que certains en font deja un violeur coupable.
Donc quelles sont les preuves concrètes apportées par ceux qui le pensent assurément coupable?
(Parce qu’une manifestation féministe lors de son investiture n’en est pas une a priori)
S’il est coupable, qu’il soit puni!
Mais qu’on apporte les preuves quand meme.
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 16 ans
2044 Posté le 24/07/2020 à 17:11:44
Citation de Silverfish :
Citation :Bah non, Mediapart informe avec son interprétation de faits dont il a connaissance et donne son opinion quant à l'illégalité de ceux-ci.
Non, les journalistes apportent des preuves qui ne sont pas sujettes à interprétation.
C'est ton opinion Encore une fois un procès ça sert à éclairer le juge avec des éléments qui ne s'arrêtent pas aux seuls points de vue et aux seuls faits apportés par un seul journal et c'est le rôle du juge de dire le droit et de trancher. Ton opinion ou celle d'un journaliste n'a aucune valeur en droit.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
totounet
5712
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
2045 Posté le 24/07/2020 à 17:17:19
Surtout que par meconnaissance (par le commun des mortels du droit), certains utilisent les medias afin de denoncer des decisions de justice qui ne sont que des procedures classiques et standardisées afin de crier au complot.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
2046 Posté le 24/07/2020 à 17:31:03
Citation :
c'est le rôle du juge de dire le droit
dire le droit ≠ montrer la réalité
Le résultat d'un jugement n'est pas la Vérité d'un fait. On rappelle que Mohamed Merah (et d'autres, c'est pas le seul) est innocent au regard du droit, et que Patrick Dils a vécu la majorité de sa vie en étant coupable au regard du droit.
La justice est une des instances sociales de manifestation de la vérité, mais pas la seule, et pas la plus fiable.
totounet
5712
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
2047 Posté le 24/07/2020 à 17:35:34
Ce que tu dis a du sens Traumax, mais est ce que cela rend Mediapart plus fiable que tout le reste?
https://www.google.fr/amp/s/www.ladepeche.fr/amp/article/2018/03/05/2753686-mediapart-independant-et-polemique-depuis-10-ans.html
https://www.marianne.net/medias/la-face-crachee-de-mediapart
https://www.google.fr/amp/s/www.ladepeche.fr/amp/article/2018/03/05/2753686-mediapart-independant-et-polemique-depuis-10-ans.html
https://www.marianne.net/medias/la-face-crachee-de-mediapart
[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 17:44:57 ]
Anonyme
2048 Posté le 24/07/2020 à 17:49:06
Faut quand même être un sacré lapin de six semaines pour imaginer Sarkozy innocent.
Faut etre sacrément de droite pour remettre en cause la seule source d'info qui a permis de mettre en lumière la presque totalité des affaires politico judiciaire de ces dix dernières années.(ben voui ya keu pour essayer de discréditer Mediapart)
A part LREM, LR, PS ET RN je ne vois aucune autre formation politique qui passe son temps à remettre en cause les informations de Mediapart systèmatiquement...
Bref toutounet tes propos ressemble a un ancien du PS qui croit qu'il est de gauche alors qu'il est plus proche du petainisme que du centre ou même de "la droite sociale" (j'adore cette oxymore).
Bref t'as le droit de dire ce que tu veux, mais faut que t'assume ton discour, au lieu de nous "balader".
C'est pas un maladie honteuse d'être de droite, il paraît même que c'est la tendance majoritaire. Alors t'as aucun soucis à te faire t'es dans le mouv' majoritaire...
Faut etre sacrément de droite pour remettre en cause la seule source d'info qui a permis de mettre en lumière la presque totalité des affaires politico judiciaire de ces dix dernières années.(ben voui ya keu pour essayer de discréditer Mediapart)
A part LREM, LR, PS ET RN je ne vois aucune autre formation politique qui passe son temps à remettre en cause les informations de Mediapart systèmatiquement...
Bref toutounet tes propos ressemble a un ancien du PS qui croit qu'il est de gauche alors qu'il est plus proche du petainisme que du centre ou même de "la droite sociale" (j'adore cette oxymore).
Bref t'as le droit de dire ce que tu veux, mais faut que t'assume ton discour, au lieu de nous "balader".
C'est pas un maladie honteuse d'être de droite, il paraît même que c'est la tendance majoritaire. Alors t'as aucun soucis à te faire t'es dans le mouv' majoritaire...
[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 17:49:47 ]
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
2049 Posté le 24/07/2020 à 17:51:31
Non, ce n'est pas ça qui les rend plus dignes de confiance, c'est un ensemble de choses qui tiennent, comme je l'ai deja dit à :
- la démonstration passée de la qualité de leur travail (Cahuzac, Arbitrage Tapie, les affaires du FN - parlement européen, prêt russe...) qui n'a jamais pu être démontré comme faux, intentionnellement ou par incompétence, et tous les concernés se sont donné du mal pour y arriver
- la structure même du journal : pas d'actionnaire, pas de publicité, un comité de rédaction bâti sur le modèle de la méthode scientifique (relecture par les pairs)
- la méthode de travail : MP ne publie pas tout, loin de là, mais uniquement ce qu'ils sont sûrs de pouvoir défendre en justice, ce qui explique qu'ils ne perdent aucun procès en diffamation (les papiers sensibles sont systématiquement audités par des juristes/avocats)
- la transparence : ils passent leur temps à expliquer ce qu'ils font, comment ils le font, avec qui et pourquoi (les Boite Noire en fin d'article, les videos hebdomadaires pour accompagner les dossiers chauds, le compte rendu annuel d'activité (financier et éditorial) public, diffusé en direct en video
Ca en fait pas des saints irréprochables, mais ça me suffit à leur accorder un niveau de confiance bien supérieur a n'importe quel autre média.
Le jour ou quelqu'un arrivera a les prendre en défaut, on verra bien. Mais en plus de 10 ans et quelques belles cartouches mises à droite ET a gauche, ça n'est encore pas arrivé.
Ouais, je suis un fanboy, ca me pose aucun problème de l'admettre, mais je suis heureux qu'on ait en France un média de cette qualité. C'est pas le cas partout, profitons-en au lieu de les traiter comme le premier Parisien/aujourdh'ui en France venu.
- la démonstration passée de la qualité de leur travail (Cahuzac, Arbitrage Tapie, les affaires du FN - parlement européen, prêt russe...) qui n'a jamais pu être démontré comme faux, intentionnellement ou par incompétence, et tous les concernés se sont donné du mal pour y arriver
- la structure même du journal : pas d'actionnaire, pas de publicité, un comité de rédaction bâti sur le modèle de la méthode scientifique (relecture par les pairs)
- la méthode de travail : MP ne publie pas tout, loin de là, mais uniquement ce qu'ils sont sûrs de pouvoir défendre en justice, ce qui explique qu'ils ne perdent aucun procès en diffamation (les papiers sensibles sont systématiquement audités par des juristes/avocats)
- la transparence : ils passent leur temps à expliquer ce qu'ils font, comment ils le font, avec qui et pourquoi (les Boite Noire en fin d'article, les videos hebdomadaires pour accompagner les dossiers chauds, le compte rendu annuel d'activité (financier et éditorial) public, diffusé en direct en video
Ca en fait pas des saints irréprochables, mais ça me suffit à leur accorder un niveau de confiance bien supérieur a n'importe quel autre média.
Le jour ou quelqu'un arrivera a les prendre en défaut, on verra bien. Mais en plus de 10 ans et quelques belles cartouches mises à droite ET a gauche, ça n'est encore pas arrivé.
Ouais, je suis un fanboy, ca me pose aucun problème de l'admettre, mais je suis heureux qu'on ait en France un média de cette qualité. C'est pas le cas partout, profitons-en au lieu de les traiter comme le premier Parisien/aujourdh'ui en France venu.
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 6 ans
2050 Posté le 24/07/2020 à 17:52:55
Ah, La Dépêche comme source, de mieux en mieux pour une information objective et de qualité.
Peut-être le plus mauvais quotidien de France.
Peut-être le plus mauvais quotidien de France.
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
- < Liste des sujets
- Charte