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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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Anonyme

10601 Posté le 02/12/2021 à 22:43:44

Citation de will_bru :

Ca me rappelle quelques soirées de taf de fin d'année ça.

Tu bosses dans une classe de maternelle ?

[ Dernière édition du message le 02/12/2021 à 22:43:52 ]

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10602 Posté le 02/12/2021 à 22:49:47

Citation de Gulistan :

Tu bosses dans une classe de maternelle ?

Lorsque tu vois les débats à l'assemblé, je me demande qui sont les plus turbulent. :clin:

Ca me rappelle cet article de la semaine dernière où une députée britannique à été interdit d'accès car elle avait son bébé avec elle. Une de ces soutiens aurait d'ailleurs déclarée que les bébés présent au parlement étaient "bien moins perturbateurs que nombre de députés braillards". :mrg:

[ Dernière édition du message le 02/12/2021 à 22:50:19 ]

Anonyme

10603 Posté le 02/12/2021 à 22:50:37

Malgré les lectures sur le principe de Peter (Dilbert et autres, la science dure quoi. :mrg:

) ch't'é pas tombée sur le terme de sublimation percutante. :bravo:

L'imaginaire qui m'échoit n'est pas venu avec la capacité de communication c' est con, mais c'était surtout pour ironiser sur la réalité écologique présente de la Bretagne, (et ça aurait pu être la Martinique ou la Beauce sans pb) qui est déjà un ghetto productiviste écologiquement dévasté et sans avenir, comme d'autres.

Je regrette de pas avoir accès sur l'article du Monde mais y'a un nouveau mot valise défendu par des gens très intelligent qui sort ces dernier temps, ça devrait faire campagne, avec mauvais jeu de mot: éco-productivisme.
:bravo:

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

10604 Posté le 02/12/2021 à 22:51:16

Citation :

Tu bosses dans une classe de maternelle ?

L'appât du pouvoir et de l'argent... Et des faveurs du grand boss. Ca peut faire de gros dégats. Je sais pas, à mon avis c'est toi qui doit bosser dans une maternelle pour n'avoir jamais profité d'un tel spectacle :mrg:

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Anonyme

10605 Posté le 02/12/2021 à 22:52:44

Citation de will_bru :

Citation :
Tu bosses dans une classe de maternelle ?

L'appât du pouvoir et de l'argent... Et des faveurs du grand boss. Ca peut faire de gros dégats. Je sais pas, à mon avis c'est toi qui doit bosser dans une maternelle pour n'avoir jamais profité d'un tel spectacle

ça a l'air classe en tout cas.

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

10606 Posté le 02/12/2021 à 22:54:35

C'est de toute botay

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10607 Posté le 02/12/2021 à 23:04:17

Citation de Grange :

Malgré les lectures sur le principe de Peter (Dilbert et autres, la science dure quoi. ) ch't'é pas tombée sur le terme de sublimation percutante.

Disons qu'après être tombé sur les BD de Dilbert dans une salle d'attente de médecin, puis lu Wikipédia sur le sujet, j'ai finalement lu le livre "Le Principe de Peter".
Je ne suis pas très bouquin mais celui-la, je l'ai lu rapidement.

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10608 Posté le 02/12/2021 à 23:18:53

Citation de Gulistan :

J'avais lu un article d'un pays (fictif) où le président devait accepter d'être dans un appartement de verre et qu'il n'était pas rémunéré. La probité au max quoi. De grandes chance que le postulant soit totalement désintéressé et vraiment impliqué dans son rôle.

On pourrait déjà commencer à faire appliquer les lois sur la corruption, les conflits d'intérêts et le trafic d'influence et mettre de vraies sanctions du type "inéligibilité définitive" (politicien) et "révocation" (fonctionnaire) pour celui qui s'est fait prendre la main dans le pot de confiture, même si c'est pour 1000€.

Tu commences par faire le ménage à la base de la pyramide et tu remontes vers le sommet.

[ Dernière édition du message le 02/12/2021 à 23:20:32 ]

Anonyme

10609 Posté le 02/12/2021 à 23:21:22

Citation de Sos_maf :

Citation de Grange :
Malgré les lectures sur le principe de Peter (Dilbert et autres, la science dure quoi. ) ch't'é pas tombée sur le terme de sublimation percutante.

Disons qu'après être tombé sur les BD de Dilbert dans une salle d'attente de médecin, puis lu Wikipédia sur le sujet, j'ai finalement lu le livre "Le Principe de Peter".
Je ne suis pas très bouquin mais celui-la, je l'ai lu rapidement.

Je l'ai offert à une amie développeuse sénior qui était en burnout dans une s.o.s-ciété dévorée par la mode du management toxique, le mépris intégral du technique et le court termisme...mal évaluée, jugée par des loups pompant leur travail et leur énergie, se conformant uniquement aux compétences de "savoir-être" avec les n+x.

La boîte, après avoir formé à leur besoins des ingés très pointus de pays plus pauvres comme L'Inde à leurs besoins limitants, allégée de la masse salariale, cherche à l'embaucher, depuis qu'elle est dans une coopérative, comme prestataire...moins d'un 1 an après et "bénéficiant" toujours des conditions du PSE: Plan de Sauvegarde de l'emploi aka licenciement de masse. :bave:

Même les Shadoks sont (edit: infiniment) plus intelligents. :facepalm:

[ Dernière édition du message le 02/12/2021 à 23:30:48 ]

JohnnyG

10804

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

10610 Posté le 02/12/2021 à 23:48:19

Citation de Sos_maf :

Citation de Gulistan :
J'avais lu un article d'un pays (fictif) où le président devait accepter d'être dans un appartement de verre et qu'il n'était pas rémunéré. La probité au max quoi. De grandes chance que le postulant soit totalement désintéressé et vraiment impliqué dans son rôle.

On pourrait déjà commencer à faire appliquer les lois sur la corruption, les conflits d'intérêts et le trafic d'influence et mettre de vraies sanctions du type "inéligibilité définitive" (politicien) et "révocation" (fonctionnaire) pour celui qui s'est fait prendre la main dans le pot de confiture, même si c'est pour 1000€.

Tu commences par faire le ménage à la base de la pyramide et tu remontes vers le sommet.

Alors que moi j'aurais plutôt fait l'inverse et montré que l'exemplarité s'exerce jusqu'au plus haut niveau. Et on sera surpris de ce qu'on trouvera.
Et ça encouragera la base a jouer dans les règles du jeu....

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10611 Posté le 02/12/2021 à 23:56:15

Citation de Grange :

Je l'ai offert à une amie développeuse sénior qui était en burnout dans une s.o.s-ciété dévorée par la mode du management toxique, le mépris intégral du technique et le court termisme...mal évaluée, jugée par des loups pompant leur travail et leur énergie, se conformant uniquement aux compétences de "savoir-être" avec les n+x.

La boîte, après avoir formé à leur besoins des ingés très pointus de pays plus pauvres comme L'Inde à leurs besoins limitants, allégée de la masse salariale, cherche à l'embaucher, depuis qu'elle est dans une coopérative, comme prestataire...moins d'un 1 an après et "bénéficiant" toujours des conditions du PSE: Plan de Sauvegarde de l'emploi aka licenciement de masse.

Même les Shadoks sont (edit: infiniment) plus intelligents.

Ton récit me fait furieusement penser aux méthodes que j'ai pu voir dans une grosse boite. D'après ce que j'ai pu comprendre, la situation s'était dégradée suite aux passages de grosses boites de conseils du type Accenture.

[ Dernière édition du message le 02/12/2021 à 23:58:04 ]

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10612 Posté le 03/12/2021 à 00:05:32

Citation de JohnnyG :

Alors que moi j'aurais plutôt fait l'inverse et montré que l'exemplarité s'exerce jusqu'au plus haut niveau. Et on sera surpris de ce qu'on trouvera.
Et ça encouragera la base a jouer dans les règles du jeu....

Si je vire un magouilleur en haut de la pyramide, qui prend sa place ? Une personne qui est en dessous.
Si la base est "polluée" par des magouilleurs, que va-t-il se passer ? Les magouilleurs d'en haut pourront choisir de favoriser la candidature d'une personne qu'ils savent déjà être un magouilleur. Ca permet d'utiliser les "renvois d’ascenseur".

De plus, les personnes en bas auront intérêt à dézinguer les magouilleurs qui sont au-dessus d'eux car ça multiplie les chances d'avoir des promotions.

Anonyme

10613 Posté le 03/12/2021 à 00:26:33

Citation de Sos_maf :

Citation de JohnnyG :

Alors que moi j'aurais plutôt fait l'inverse et montré que l'exemplarité s'exerce jusqu'au plus haut niveau. Et on sera surpris de ce qu'on trouvera.
Et ça encouragera la base a jouer dans les règles du jeu....

Si je vire un magouilleur en haut de la pyramide, qui prend sa place ? Une personne qui est en dessous.
Si la base est "polluée" par des magouilleurs, que va-t-il se passer ? Les magouilleurs d'en haut pourront choisir de favoriser la candidature d'une personne qu'ils savent déjà être un magouilleur. Ca permet d'utiliser les "renvois d’ascenseur".

De plus, les personnes en bas auront intérêt à dézinguer les magouilleurs qui sont au-dessus d'eux car ça multiplie les chances d'avoir des promotions.

Si un magouilleur jarte, c'est un égal qui prend sa place, quel que soit son rang dans la pyramide des enculé.e.s !

Le renvoi d'ascenseur implique de n'avoir aucun caractère, aucune estime de soi, d'être égoïste et n'avoir pas le moindre début de vision d'avenir ou d'ensemble, dépassant ton intérêt personnel.

Donc, à moins d'être sacrément suffisant et conforme pour se plier à ce type d'absence de pensée et d'intégrité, il est peut-être souhaitable de prendre un peu de distances avec ses propres représentations.
Ce qui n'arrive pas pour les raisons précédemment évoquées. A moins de ne savoir penser et ne jouer qu'à Jenga. :(((

[ Dernière édition du message le 03/12/2021 à 00:42:49 ]

Anonyme

10614 Posté le 03/12/2021 à 00:33:29

Citation :

les personnes en bas auront intérêt à dézinguer les magouilleurs qui sont au-dessus d'eux

Citation :

car ça multiplie les chances d'avoir des promotions.

ça commence vaguement marxiste et ça finit un peu bisounours.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

10615 Posté le 03/12/2021 à 01:37:14

Citation :

Alors que moi j'aurais plutôt fait l'inverse et montré que l'exemplarité s'exerce jusqu'au plus haut niveau. Et on sera surpris de ce qu'on trouvera.

Il y a justement Guéant qui reprend une claque là.

Globalement en ce moment le clan Sarkozy commence à bien payer ses délis… :bave:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

10616 Posté le 03/12/2021 à 02:08:51

Bien payer ? Je dirais pas ça. On verra pour so' financement Lybien mais je n'y crois plus.

Aucun retrait de droit d'être en relation d'une quelconque manière avec la sphère publique, y compris dans un exercice privé, de relations complexes, et ce jusqu'à leur mort, n'ayant jamais été prononcé... ils sont tranquilles et peuvent continuer leur travail de nuisibles, de parasitisme...priver autrui d'existence digne, s'enrichir sur la bête sans jamais être suffisamment remis en question.

Sarko sera jamais inquiété pour Malakoff-Médéric...

C'est bon à prendre ce qui se passe, mais ça manque de Justice et d'ambition, les condamnations ressemblent pour l'instant à de l'incitation à continuer...

[ Dernière édition du message le 03/12/2021 à 05:26:57 ]

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10617 Posté le 03/12/2021 à 04:15:44

Citation de Grange :

Si un magouilleur jarte, c'est un égal qui prend sa place, quel que soit son rang dans la pyramide des enculé.e.s !
[...]

Si tu n'as pas lu le livre de Peter, je crois que tu devrais le faire. Même si le sujet tourne autour de la compétence, certaines visions sur les stratégies de placements et de promotions de collaborateurs sont tout de même valable.

Anonyme

10618 Posté le 03/12/2021 à 05:21:36

Je vois ça différemment, d'un autre bout du spectre. Ca manque de confrontation à d'autres réels, d'imaginaires et mises à jour de ces idées.
Certains biais ne peuvent être évités et ne trouvent de ressort que dans une partie du champ du sujet, et en occulte d'autres.

Par exemple dans le champ du 1/4 -ou des 17 millions de personnes- de la population invisibilisée par le récit culturel et médiatique d'un pays comme la France au XXI siècle. Qui tend à vouloir faire croire que chacun est préoccupé par un emploi de bureau et surtout, cadre, à minima... ben ça fonctionne moins, voir pas du tout.

Sur des qualifications manuelles dans un milieu non toxique, dans lequel tu ne peux pas tricher. Qui respecte ce qu'il fait, les gens et la transmission du savoir.
Sois tu sais, sois t'apprends...mais il n'y a rien entre. C'est très élégant, d'ailleurs.

Même si l'industrialisation productiviste, la norme et ses modes de production rafle tout et permet l'émergence des inutiles et des toxiques également dans ces domaines invisibilisés.

Justement, le reste "on" y pense plus.
C'est confortable pour un récit, mais c'est pas le réel.

[ Dernière édition du message le 03/12/2021 à 05:25:09 ]

Anonyme

10619 Posté le 03/12/2021 à 08:38:20

Citation :

L'implication sociale est ce qui nous a fait arriver là où on en est. Mais la droite ne veut pas l'entendre. Pourtant, à la fin de la partie, le roi et le pion retournent dans la même boite. Alors on coopère ou pas. Actuellement, je ne suis pas trop confiant.

Moi non plus je suis pas trop confiant, et il y a de quoi. Mais on pourrait dire, si on voulait que c'est encore la droite la plus honnête dans le tas : elle annonce clairement et froidement, et sûrement qu'elle va sucrer la plupart des acquis sociaux. Puisqu'on parle de magouilles politiques, beaucoup de maires de communes grandes/moyennes (encore une fois, de tous bords), qui sont les gestionnaires de communes au sens large, et aussi pour le personnel en particulier, ont eu les brillantes idées de donner des heures de délégation quasi infinies a certains syndicats, et d'embaucher presque toute leur famille, comme ça on limite grandement les tracs et du coup la contestation, déjà bien étouffée ces derniers temps. Ça pose la question de savoir ou commence et ou finit réellement la magouille. Quelqu'un a parlé de plus haut licenciements dans la fonction publique, perso je n'ai jamais vu ça en 40 ans de carrière. Par contre, si tu plaît pas ou tu la ramènes trop, on te mute dans un service ou c'est pas ton métier, avec des horaires qui t'arrangent pas, ou pire dans un placard sans fenêtres, et sans boulot, et bien sur sans ordi, huit heures comme ça, c'est long. Et au final, c'est toi qui part de toi-même a force de gamberger et a force qu'on te répètes que tu es nul. Pour l'histoire des "paresseux" dans la fonction publique (je reviens la dessus, on mouline...) encore une fois, je n'ai jamais dit ça, mais bon....J'ai surtout vu des fonctionnaires dévoués qui se battent au quotidien pour offrir un bon service autant que possible aux administrés. Parfois jusqu’à l’épuisement, parfois plus rarement jusqu'au suicide, mais ça existe, hélas. Alors quand je dis qu'il y a une poignée de malotrus qui ne respectent pas les autres en étant absents 2 jours par ci 3 jours pas la, pour un pet de travers, et qui déstabilisent tout un planning, c'est que c'est vrai. Tout finit par se savoir.

Anonyme

10620 Posté le 03/12/2021 à 10:38:01

Pour les pets de travers, tu as la même chose dans le privé.
Il parait qu'il a 7% de savates en privé et public.

Anonyme

10621 Posté le 03/12/2021 à 12:33:00

Citation :

Pour les pets de travers, tu as la même chose dans le privé.
Il parait qu'il a 7% de savates en privé et public.

Même chose dans le privé...Oui et non. Le privé, comme chacun sait, c'est un patron, le public, comme son nom l'indique, c'est le public, avec le contribuable qui paie en bout de chaîne. Moi j'ai des chiffres qui atteignent et parfois dépassent 10 % dans le public. J'ai connu des services pratiquement à demi-effectif presque toute l'année, il n'y a quand même pas 7 personnes sur 20 de souffrantes en même temps et au même endroit, faut pas pousser . Ce sont les mêmes qui viennent râler quand il faut faire des trimestres en plus pour partir en retraite. Pas de panique, je m’explique encore une fois : car on embauche très peu, du coup les effectifs diminuent drastiquement, donc on demande aux personnes pas toujours toutes jeunes qui sont fatiguées ou qui ont mal au dos de bosser dur a des boulots physiques, ce qui n'est pas compatible. Ce n'est pas la généralité, il y a plusieurs causes dans les arrêts de travail. D'ailleurs, je trouve assez navrant de refuser des congés à quelqu'un (continuité de service, c'est maintenant dans les profils de poste...) sous prétexte que certains abusent. C'est tout. Je suis quand même éloigné de l'idée "les fonctionnaires c'est des feignasses, il faut privatiser", c'est même tout le contraire. J'estime que dans le public, il y a des facilités, comme quitter deux heure plus tôt, en cas de besoin, ou la prise en compte des difficultés personnelles et matérielles de chacun, en étant tolérant et humain, quitte à fermer les yeux sur certaines choses, au passage, c'est loin d’être le cas partout, et des difficultés, il y en a, malheureusement.

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

10622 Posté le 03/12/2021 à 16:49:10

j'aime bien le télescopage des infos ce jour : Martinique, le CHU craque, Rafale-Emirats, vente historique de 80 avions

Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

10623 Posté le 03/12/2021 à 17:50:22

Macron avait fait pas mal avec Joséphine Baker au Panthéon contre l'acte de candidature de Z (oui, il l'a fait exprès).

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10624 Posté le 03/12/2021 à 19:07:41

Citation de CasioXWG1 :

Puisqu'on parle de magouilles politiques, beaucoup de maires de communes grandes/moyennes (encore une fois, de tous bords), qui sont les gestionnaires de communes au sens large, et aussi pour le personnel en particulier, ont eu les brillantes idées de donner des heures de délégation quasi infinies a certains syndicats, et d'embaucher presque toute leur famille, comme ça on limite grandement les tracs et du coup la contestation, déjà bien étouffée ces derniers temps. Ça pose la question de savoir ou commence et ou finit réellement la magouille.

Pour moi, il n'y a pas de question à se poser, on est en plein dans la définition du "trafic d'influence".

Citation de CasioXWG1 :

Quelqu'un a parlé de plus haut licenciements dans la fonction publique, perso je n'ai jamais vu ça en 40 ans de carrière.

C'est moi qui ai dit que c'était possible contrairement à ce que beaucoup de gens pensent.

Il y en a mais c'est effectivement peu appliqué : https://www.lepoint.fr/editos-du-point/sophie-coignard/coignard-l-impunite-des-fonctionnaires-27-04-2015-1924427_2134.php

Et on en revient à la question "Pourquoi ?"

Citation de CasioXWG1 :

Par contre, si tu plaît pas ou tu la ramènes trop, on te mute dans un service ou c'est pas ton métier, avec des horaires qui t'arrangent pas, ou pire dans un placard sans fenêtres, et sans boulot, et bien sur sans ordi, huit heures comme ça, c'est long. Et au final, c'est toi qui part de toi-même a force de gamberger et a force qu'on te répètes que tu es nul.

Harcèlement moral, un classique (déjà vu, déjà vécu). Si le magouilleur te sanctionne trop fortement, il y a un risque que l'affaire se retrouve au tribunal administratif et au pénal risquant ainsi d'exposer ses méfaits.
En plus, cela a d'autres avantages, ça permet de dissuader les autres d'emprunter cette voie, éventuellement de placer une connaissance qui aurait besoin d'un "meilleur" poste et permet de continuer à démolir l'efficacité des services afin de privatiser/externaliser certaines choses.