café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Anonyme

10626 Posté le 03/12/2021 à 19:20:39

oui, et qui a pour dommage collatéral que la France sera d'autant plus redevable à des Etats qui n'ont peur ni de violer les droits de l'Homme sur leur territoire ni de commettre des crimes de guerre, comme au Yémen.
comme quoi la respectabilité, ça s'achète.

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Anonyme

10627 Posté le 03/12/2021 à 19:56:01

sur france info, un représentant au ministère des armées légitime cette vente par le fait que les Emirats Arabes Unis luttent contre le terrorisme. le problème, c'est que "terrorisme" peut recouvrir beaucoup de choses, et puis ça ne justifie aucune entrave aux droits de l'Homme.
ou alors tout est permis.

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Anonyme

10628 Posté le 03/12/2021 à 20:30:12

Les concurrents du rafale sont : 3 chasseurs ricains, dont le F18 le plus utilisé au monde, l'Eurofitghter européen (sauf la France) le Mig 35 Russe, plus une demi douzaine d' autres. Moralité : si la France ne vends pas de Rafale, d'autres le feront sans états d’âme, et le problème restera entier. Du matos militaire c'est fait pour défendre une nation, enfin en théorie, car il arrive que des pays aient de sales ambitions belliqueuses, et lorgnent sur les richesses des voisins, et ça c'est pas bien du tout. Les droits de l'homme ne pèsent pas bien lourd, hélas, surtout quand il s'agit de vendre ou même de tester du matériel sur le terrain.
Le groupe Dassault, c'est tout de même 16000 emplois, et probablement 10 fois plus en comptant les sous traitants. En stoppant la vente d' armes, il faudrait obligatoirement compenser les emplois, et utiliser la technologie à d'autres fins, c'est peu être possible, âpres tout. Je n'ai pas le courage de chercher les paramètres. J'avoue, je ne savais pas (mais je m'en doutais un peu...) que le groupe Dassault était aussi tentaculaire : Le Figaro, Thalès, de l'immobilier, et même des vignobles prestigieux, donc comme on dit chez nous, y a de la caillasse.
Nous avons toujours été balèze en aviation civile ou militaire. "Nous" avons vendu 80 avions aux Émirats ce jour, faut t'il s'en réjouir ? Oui et non..... Au risque de choquer.
Les Émirats, c'est un pays qui à des sous, car un des plus gros exportateur de pétrole et de gaz. Par contre, pas trop un modèle de démocratie car :

Citation :

Le système fédéral comprend un Conseil suprême, un cabinet ou Conseil des ministres, une instance parlementaire, le Conseil national fédéral, et un corps judiciaire indépendant chapeauté par la Cour suprême fédérale.

En fait, des émirs.
Voila, je crois que j'ai rien oublié.

En plus, ça arrive à point nommé pour la campagne présidentielle de Macron, je suis certain qu' il à encore gagné une paire de %.

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Rifki

16853

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

10629 Posté le 03/12/2021 à 20:45:58

Mouarf ! ça va finir comme les sous marins australiens cette histoire.

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Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

Anonyme

10630 Posté le 03/12/2021 à 21:13:18

Citation :

En stoppant la vente d' armes, il faudrait obligatoirement compenser les emplois, et utiliser la technologie à d'autres fins, c'est peu être possible, âpres tout.

ah, tu as réussi à exprimer l'alternative possible, c'est pas mal. reste à préférer cette alternative plutôt que de participer à des massacres.
trop dur le dilemme.

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Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10631 Posté le 03/12/2021 à 21:28:15

Citation de CasioXWG1 :

Les Émirats, c'est un pays qui à des sous, car un des plus gros exportateur de pétrole et de gaz

Et ça pèse sûrement très lourd dans la décision de leurs vendre ces appareils. Si tu regardes la provenance du matériel de ce pays, les principaux achats se font chez les américains et les européens. Certaines armes produites chez eux ressemblent à des armes "sous licence" et le matériel chinois/russe semble assez peu présent.

Si jamais la Russie voulait asphyxier l'Europe, il lui "suffirait" d'utiliser ses alliés pour contrôler le moyen-orient. Les deux combinés, ça doit représenter 50% du pétrole utilisé en Europe.

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Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10632 Posté le 03/12/2021 à 21:29:55

Citation de sublime :

ah, tu as réussi à exprimer l'alternative possible, c'est pas mal. reste à préférer cette alternative plutôt que de participer à des massacres.
trop dur le dilemme.

Si c'était si facile, pourquoi ne le fait-on pas pour enrayer la dynamique du chômage ?

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

10633 Posté le 03/12/2021 à 21:42:46

Citation :

ça va finir comme les sous marins australiens cette histoire

ou alors c'est justement une compensation

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

10634 Posté le 03/12/2021 à 23:05:34

sos maf : tu louvoies. Casio fait plus d'efforts.

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Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10635 Posté le 04/12/2021 à 07:27:22

Je dit simplement qu'il y a aussi des contraintes.

Si nous avions un marché intérieur ou un marché Européen pour ne pas vendre de l'armement à des pays douteux ça ne me gênerait pas. Mais si nous ne maintenons pas notre capacité de production afin de tenir tête à ces pays douteux, que va-t-il se passe ? Nous risquerions d'être à la merci du premier dictateur venu et le bel idéal serait aussitôt anéanti.
Et sans un équivalent du "traité de non prolifération nucléaire", cet effort ne servirait pas à grand chose.

Il y a aussi la contrainte du chantage au pétrole et sans investissement dans l'énergie notamment le nucléaire, la rénovation thermique, les véhicules électrique ... difficile d'être autonome et donc de sortir de ce chantage.

Quant à créer de l'emploi dans d'autres secteurs, je disais simplement que si c'était possible et rentable, pourquoi ne pas les créer tout de suite ?

Les compensations sur des secteurs "non productif", ce n'est pas au goût de nos politiques, regarde l’hôpital.

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[ Dernière édition du message le 04/12/2021 à 07:36:34 ]

Anonyme

10636 Posté le 04/12/2021 à 09:44:48

Citation de sublime :

sur france info, un représentant au ministère des armées légitime cette vente par le fait que les Emirats Arabes Unis luttent contre le terrorisme. le problème, c'est que "terrorisme" peut recouvrir beaucoup de choses, et puis ça ne justifie aucune entrave aux droits de l'Homme.
ou alors tout est permis.

euh Dassault, c'est une boite privée non ?
Que vient faire le gouvernement dans ce truc ?

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Anonyme

10637 Posté le 04/12/2021 à 13:18:45

les rapports entre l'Etat et son fabriquant d'armes préféré sont particuliers.
faut pas poser de questions.

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Anonyme

10638 Posté le 04/12/2021 à 14:06:43

Ça sent moyennement bon cette affaire, je crains autant l'Otan que Poutine.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/la-russie-preparerait-une-offensive-contre-l-ukraine-impliquant-jusqu-a-175-000-hommes-selon-un-journal-americain_4869081.html

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Anonyme

10639 Posté le 04/12/2021 à 14:36:42

sublime :

Citation :

ah, tu as réussi à exprimer l'alternative possible, c'est pas mal. reste à préférer cette alternative plutôt que de participer à des massacres.
trop dur le dilemme.

Tout n'est pas si simple. Si tu ne fabriques plus de chars Leclerc ou de Rafale, d'un point de vue strictement économique;, qui l'emporte presque toujours, hélas, sur l'humain, il faut compenser l'emploi, comme je dis au dessus. Si possible par de vrais emplois, par par des stages bidons, des emplois peu stables, ou a fabriquer des trucs invendables, et qui coûtent la peau des miches.. La difficulté est double : en avoir bien sur la volonté, et assurer correctement la reconversion. On a déjà parlé ici de la problématique de participer à des guerres, ça existe depuis que l'homme est homme, et sans doute même avant. Comme d'essayer de piquer à bon compte le territoire ou les ressources naturelles du voisin, ou encore parce qu'on ne s'accorde pas pas depuis des siècles Toi tu m'a fait ça, alors moi je te fais ça. Je ne dis pas que la guerre, c'est bien, étant suffisamment documenté la dessus, je dis que parfois, on subit ces évènements, et on a pas le choix. Parce que les gens qui sont en face sont plus agressifs que toi. J'ai cru comprendre que les bruits de bottes qu'on entends d'ici a la frontière Ukrainienne, c'est sans doute à cause des raisons évoquées plus haut dans mon post. Mais, si demain, on deviens tous frères sur la planète, bien sur, je prends. Ça serait une bonne idée de remplacer les bombes par des sucettes Chupa Chups.Çà serait plus fun.Tout comme les compliments de la part de sublime en 15 jours, dans 2 fils différents, je prends aussi. :mdr:

Citation :

sos maf : tu louvoies. Casio fait plus d'efforts.

Merci. Mais j'ai rien contre SOS non plus.

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[ Dernière édition du message le 04/12/2021 à 14:39:26 ]

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

10640 Posté le 04/12/2021 à 14:54:36

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Anonyme

10641 Posté le 04/12/2021 à 15:26:14

Citation :

Tout n'est pas si simple.

bon ben je te retire mon demi compliment. je croyais que c'était simple entre soutenir un régime sanguinaire et compenser une baisse de rentrée d'argent dans les caisses de l'Etat.
je nettoie mes toilettes et hop Ciotti est évacué.

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will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

10642 Posté le 04/12/2021 à 15:31:53

Donc on préfère charcuter de l'étranger pour sauver quelques emplois français ??? C'est ça la philosophie ? (parce qu'on est bien d'accord, des sous marins ou des avions arabes vont pas venir égorger nos fils nos compagnes) ??????

C'est ça qu'il faut privilégier ? Sérieusement ?

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In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Lola Tance

12481

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 13 ans

10643 Posté le 04/12/2021 à 16:44:59

la vente d’armes en plus de générer une guerre participe à de graves problèmes humanitaires…

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Rifki

16853

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

10644 Posté le 04/12/2021 à 17:39:32

Citation de samy :

Citation :
ça va finir comme les sous marins australiens cette histoire

ou alors c'est justement une compensation

Effectivement, j'avais pas vu cet aspect la.

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Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

Anonyme

10645 Posté le 04/12/2021 à 17:49:49

ultime argument marrant développé par le ministère des armées : quand Dassault reçoit un gros contrat, ça le renfloue vachement, et ça lui permet d'attendre plus sereinement un pitit contrat venant de notre pitite armée nationale.
en définitive, un cercle tout ce qu'il y a de plus vertueux si on s'habille en kaki tous les jours.

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Anonyme

10646 Posté le 04/12/2021 à 18:40:45

Citation :

Donc on préfère charcuter de l'étranger pour sauver quelques emplois français ??? C'est ça la philosophie ? (parce qu'on est bien d'accord, des sous marins ou des avions arabes vont pas venir égorger nos fils nos compagnes) ??????
C'est ça qu'il faut privilégier ? Sérieusement ?

Bah....Ce n'est pas vraiment ce que j'ai dit....Et surtout je n'ai ni parlé d' Arabes, ni d’égorger qui que ce soit. Évidemment, je préférerai vivre dans un monde sans guerre. Si tu veux, je peux écrire 20000 posts dans ton sens. Je dis simplement que c'est pas facile de changer les choses, et que je suis très pessimiste la dessus, c'est tout. Pour résumer, dénoncer les choses, c'est toujours facile, et ça n'engage à rien, en particulier tant qu'on reste dans le cosmétique. Proposer des choses, comme toujours c'est beaucoup mieux.

Wikipedia :

Citation :

En 1990, est signé, par des États de l'Organisation du traité de l'Atlantique nord (OTAN) et du Pacte de Varsovie, le Traité sur les forces conventionnelles en Europe (FCE) qui vise à limiter la quantité de certains types d'armements conventionnels qu'un État peut détenir et déployer en Europe.
En 1997, la Convention sur l'interdiction des mines antipersonnel est signée interdisant totalement les mines anti-personnel ; elle entre en vigueur l'année suivante. Le 3 décembre 2008, devrait être ouverte à la signature une Convention similaire visant à interdire les armes à sous-munitions : la Convention sur les armes à sous-munitions.
En 1996, est créé un nouveau régime multilatéral de contrôle des exportations : l'Arrangement de Wassenaar qui, reprenant plus ou moins les missions du COCOM, vise à coordonner les politiques de ses États-membres en matière d'exportations d'armements conventionnels et de biens et technologies à double usage.

Bien sur, si on fait référence aux bonimenteurs en campagne électorale actuellement, spécialistes en tout et en rien, tout problème à obligatoirement sa solution. Je ne cite pas de noms.

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Anonyme

10647 Posté le 04/12/2021 à 18:52:17

Citation :

Proposer des choses, comme toujours c'est beaucoup mieux

ben oui, et tu proposes rien.
edit : ou plutôt la continuité.

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[ Dernière édition du message le 04/12/2021 à 18:56:51 ]

Anonyme

10648 Posté le 04/12/2021 à 18:59:38

Citation :

Le 28 mars 2019, le porte-parole du gouvernement allemand, Steffen Seibert, annonce que le gel des ventes d’armes de son pays à l’Arabie saoudite est prolongé de 6 mois, jusqu’au 30 septembre 2019431. Le gel des ventes d’armes par l’Allemagne a débuté en octobre 2018 à la suite de l’assassinat de Jamal Khashoggi432 dans le consulat saoudien à Istanbul. Les ventes d’armes au royaume saoudien font régulièrement l’objet de débats à la suite des suspicions de crimes de guerre dans le conflit yéménite433.

un poil plus courageux...
source wiki

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Anonyme

10649 Posté le 04/12/2021 à 19:01:32

au sujet de la guerre au Yémen:

Citation :

En février 2018, l'ONU dresse un bilan des pertes civiles, il dépasse les 10 000 morts depuis un an et demi. Le blocus du pays par les puissances arabes a provoqué la « pire crise humanitaire de la planète » selon les Nations unies : 7 millions de personnes, soit un quart de la population, sont au bord de la famine ; 1 million ont été touchées par le choléra480.

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

10650 Posté le 04/12/2021 à 19:10:42

Nan mais comme dit Casio, faut bien les vendre ces armes, sinon à quoi ça sert qu’on les fabrique ?
Et puis faut bien les tester aussi passque nous, à part contre le peuple, on est en guerre contre personne…
Pis si c’est pas nous qu’on le fait, c’est les vilains autres alors hein bon !
Et à quoi ça sert que Dassault y se décarcasse ?
Moi j’vous l’dis, il leur faudrait une bonne guerre…

:mrg:

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[ Dernière édition du message le 04/12/2021 à 19:55:41 ]